Politieke censuur op forum deredactie.be? - Pagina 2

Lucajac · 29 december 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De "altijd zoeken ze" (meervoud) berust op een foute vertaling uit het Frans:

En ces temps perturbés que nous vivons, soyons vigilants et montrons-nous lucides face aux discours populistes. Ils s’efforcent toujours de trouver des boucs émissaires �* la crise, qu’il s’agisse de l’étranger ou des habitants d’une autre partie de leur pays.

Correct is dus: "altijd zoekt ze" (i.e. de betoogtrant).

U zal wel gelijk hebben, maar ik denk dat je dat toch vrij mag vertalen als "de populisten zoeken", en dat dan de inhoud dezelfde is?

Lucajac · 29 december 2012, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vanwaar haal jij je citaten van de N-VA ? Kan je daar de bron eens van geven ?

Ik geef u het voordeel van de twijfel: kunt u de citaten die u bedoelt eens neerschrijven? Dan zeg ik vanwaar ik ze heb.

Overigens de citaten van de koning heb ik uit de media, de rest van wat ik schreef heb ik zelf samengesteld. Als ergens de N-VA hetzelfde zou zeggen en dezelfde mening zou hebben als ik, dan geloof het of geloof het niet: mensen kunnen ook al eens hetzelfde denken onafhankelijk van elkaar, dat recht hebben ze.

d2012 · 29 december 2012, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Ik geef u gelijk dat het soms in de details kan zitten, ik heb ook al meerdere 'Zevende dag'-uitzendingen gezien waar de traditionele partijen over belangrijke hoofdthema's mochten praten, en N-VA dan later over een minder belangrijk thema mocht praten.

Elke partij was wel aanwezig en had misschien gelijkaardige zendtijd, maar de thema-keuze en soms ook het uitzend-tijdstip (vroeg of laat in het programma, want laat in het programma wordt minder gezien, denk ik) waren verschillende keren voor mij opvallend niet-evenwaardig.

Inderdaad, ik heb hetzelfde gevoel.

Voor 'De Ochtend' heb ik het nog sterker. Ik ben geen reguliere Radio 1 luisteraar, enkel het nieuws volg ik daar, en soms zap ik er naar toe tijdens reclame op andere zenders. Als ik dit doe in mijn ochtendtrip naar het werk (trouwens het topmoment voor radio's qua luisterbereik) dan kom ik in >50% terecht in een gesprek met een socialist, zeker op maandagmorgen. Is dit toeval denk je?

Vraag is, hoe kan je dit aanklagen? Als Gerolf Annemans dit bewijst met cijfers wordt het onder de mat geveegd wegens 'afkomstig van een lid van een niet-democratische partij'. Er was ooit een bericht over een zekere Marie of Maria (haar exacte naam schiet me niet meer te binnen, wie helpt me) die een jaar de politieke vertegenwoordiging in de media gevolgd heeft, met video bewijs en al, maar dit werd afgedaan als 'niet wetenschappelijk'. Tja, hoe doe je het dan wel?

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is zeker een trol-hobby van jou om anderen extra werk te bezorgen?

Ik probeer gewoon behulpzaam te zijn. Het is niet plezant als je niet weet waarom je reacties verwijderd worden.

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Ik geef u het voordeel van de twijfel: kunt u de citaten die u bedoelt eens neerschrijven? Dan zeg ik vanwaar ik ze heb.

Overigens de citaten van de koning heb ik uit de media, de rest van wat ik schreef heb ik zelf samengesteld. Als ergens de N-VA hetzelfde zou zeggen en dezelfde mening zou hebben als ik, dan geloof het of geloof het niet: mensen kunnen ook al eens hetzelfde denken onafhankelijk van elkaar, dat recht hebben ze.

Jij stelt dat de N-VA kritiek heeft op het "PS-gekleurde" Wallonië. Geef hiervan eens het citaat.

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

U zal wel gelijk hebben, maar ik denk dat je dat toch vrij mag vertalen als "de populisten zoeken", en dat dan de inhoud dezelfde is?

Populistisch discours vind je terug in bijna elke organisatie. Een populist is iemand die leiding geeft aan een organisatie met uitsluitend een populistisch discours.

Lucajac · 29 december 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij stelt dat de N-VA kritiek heeft op het "PS-gekleurde" Wallonië. Geef hiervan eens het citaat.

Indien u al eens naar een VRT-nieuwsdienst-uitzending gekeken heeft (Terzake, Zevende dag, Villa politica, ...) en de vlaamse media volgt, dan zou het u misschien opgevallen zijn dat N-VA nogal vaak kritiek heeft op PS-voorstellen (en dus op de PS) en dat ze verschillende keren gesteld heeft dat de economische toestand van Wallonië minstens hoofdzakelijk mee-bepaald werd door die PS (zij het door directe PS-maatregelen of een gebrek eraan).

Indien u hiervan niet op de hoogte zou zijn, dan geeft u mij de indruk dat u de vlaamse media niet volgt. Ik ga geen video-fragmenten e.d. opzoeken om aan u te bewijzen wat u ook kon weten als u vlaamse actualiteiten-interviews meer zou volgen.

De aanhalingstekens rond "PS-gekleurde" verwees niet naar een citaat, maar naar een relativeerbare uitdrukking.

Lucajac · 29 december 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Populistisch discours vind je terug in bijna elke organisatie. Een populist is iemand die leiding geeft aan een organisatie met uitsluitend een populistisch discours.

Het woord 'populist' kan enigermate vrij geïnterpreteerd worden. Maar o.k., ik snap uw punt. Niettemin bekritiseert de koning met de term 'populistisch discours' hoogstwaarschijnlijk kritiek op de politiek in het andere landsdeel. En van wie is men ook alweer het meeste bang als ze kritiek hebben op politiek in een ander landsdeel?? (N-VA)

Ja, "hoogstwaarschijnlijk" volstaat voor u misschien niet. Maar velen zullen op hun inschattingsvermogen vertrouwen en tot de conclusie komen dat het wel degelijk zo bedoeld was. U kunt proberen ons aan het twijfelen te brengen, maar tot nu toe doet u daarin geen goede job.

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Indien u al eens naar een VRT-nieuwsdienst-uitzending gekeken heeft (Terzake, Zevende dag, Villa politica, ...) en de vlaamse media volgt, dan zou het u misschien opgevallen zijn dat N-VA nogal vaak kritiek heeft op PS-voorstellen (en dus op de PS) en dat ze verschillende keren gesteld heeft dat de economische toestand van Wallonië minstens hoofdzakelijk mee-bepaald werd door die PS (zij het door directe PS-maatregelen of een gebrek eraan).

Als je in rekening brengt dat N-VA in de oppositie zit en de PS in de meerderheid dan is bovenstaand niet voldoende om hen te citeren als zijnde "kritiek hebbende op PS-gekleurde" Wallonië."

Dergelijks wordt door de moderatie in een knip verwijderd. Ik begrijp je drang om je visie op de N-VA wereldkundig te maken. Je mening over de N-VA is daar gewoonweg off topic.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Indien u hiervan niet op de hoogte zou zijn, dan geeft u mij de indruk dat u de vlaamse media niet volgt. Ik ga geen video-fragmenten e.d. opzoeken om aan u te bewijzen wat u ook kon weten als u vlaamse actualiteiten-interviews meer zou volgen.

De aanhalingstekens rond "PS-gekleurde" verwees niet naar een citaat, maar naar een relativeerbare uitdrukking.

Welkom op dit forum. De bespreking van de politiek gaat hier niet enkel over wat in de media wordt verkondigd maar graaft dieper dan dat. Politiekers op topniveau gaan zéér bewust met woorden om. Ze proberen steeds de gevoelswaarde en de impact op voorhand in te schatten. De term PS-gekleurd is snel terug naar zijn oorspronkelijke auteur terug te brengen:

http://lmgtfy.com/?q=ps-gekleurd+walloni%C3%AB&l=1

Je kan er mee lachen, maar het is heel simpel voor de moderatie om iets in te tikken in Google. Als jij dus N-VA bepaalde citaten in de mond wil leggen dan ga je volledig off topic en wordt je bijdrage niet gepost.

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Het woord 'populist' kan enigermate vrij geïnterpreteerd worden. Maar o.k., ik snap uw punt. Niettemin bekritiseert de koning met de term 'populistisch discours' hoogstwaarschijnlijk kritiek op de politiek in het andere landsdeel. En van wie is men ook alweer het meeste bang als ze kritiek hebben op politiek in een ander landsdeel?? (N-VA)

Kan je eens een bron geven van kritiek die de N-VA top heeft op een ander landsdeel waar jij meent dat onze Koning een populistisch discours in meent waar te nemen ?

De kerstrede spreekt nergens over kritiek op de politiek in een ander landsdeel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Ja, "hoogstwaarschijnlijk" volstaat voor u misschien niet. Maar velen zullen op hun inschattingsvermogen vertrouwen en tot de conclusie komen dat het wel degelijk zo bedoeld was. U kunt proberen ons aan het twijfelen te brengen, maar tot nu toe doet u daarin geen goede job.

Ik heb in de media gelezen dat er een enquête was die aantoont dat 6 van de 10 Vlamingen gelooft dat onze Koning de N-VA viseert. Ik hoor dus bij die andere 40%.

Lucajac · 29 december 2012, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je in rekening brengt dat N-VA in de oppositie zit en de PS in de meerderheid dan is bovenstaand niet voldoende om hen te citeren als zijnde "kritiek hebbende op PS-gekleurde" Wallonië."

Dergelijks wordt door de moderatie in een knip verwijderd. Ik begrijp je drang om je visie op de N-VA wereldkundig te maken. Je mening over de N-VA is daar gewoonweg off topic.

Welkom op dit forum. De bespreking van de politiek gaat hier niet enkel over wat in de media wordt verkondigd maar graaft dieper dan dat. Politiekers op topniveau gaan zéér bewust met woorden om. Ze proberen steeds de gevoelswaarde en de impact op voorhand in te schatten. De term PS-gekleurd is snel terug naar zijn oorspronkelijke auteur terug te brengen:

http://lmgtfy.com/?q=ps-gekleurd+walloni%C3%AB&l=1

Je kan er mee lachen, maar het is heel simpel voor de moderatie om iets in te tikken in Google. Als jij dus N-VA bepaalde citaten in de mond wil leggen dan ga je volledig off topic en wordt je bijdrage niet gepost.

Off topic? De koning bekritiseert hoogstwaarschijnlijk (in mijn ogen: met zekerheid) de N-VA en dan mag ik de N-VA niet vernoemen? Ze bestaan volgens u niet omdat ze in de oppositie zitten of zo? Grootste partij van Vlaanderen... ViveLaBelgique daarop: "oh, onbelangrijk" (bijna-citaat!!). Haha!

Het gaat niet enkel over wat in de media verkondigd wordt? Waarover gaat het dan nog, wat u uit uw duim zuigt? Sorry dat ik daar niet deskundig over kan meedebatteren.

En als ge suggereert dat ik naar andermans citaten zit te zoeken, doe u dan de moeite het echt te googelen en daarnaar te linken. Maar of iemand anders ooit het woord "PS-gekleurd" heeft gebruikt, intereseert me nul. En waarom de uitdrukking "PS-gekleurd"? Bijvoorbeeld omdat de PS daar in Wallonië al zeer lange tijd hoge scores haalt en bijna altijd in het politieke bestuur heeft gezeten.

In plaats van eeuwig te vragen kan u uw denkvermogen eens op 'aan' zetten, u zou ervan versteld staan hoezeer uw hersenen in staat zouden zijn om de meeste van uw vragen zelf te beantwoorden. Maar dan zou u de N-VA vaak in kernpunten gelijk moeten geven, en dat verbiedt u uzelf.

Lucajac · 29 december 2012, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je eens een bron geven van kritiek die de N-VA top heeft op een ander landsdeel waar jij meent dat onze Koning een populistisch discours in meent waar te nemen ?

De kerstrede spreekt nergens over kritiek op de politiek in een ander landsdeel.

Ja, denken, het kan soms moeilijk zijn. Blijven proberen.

Ik heb ook een vraag: hoe veel volwaardige interviews of gesprekken met N-VA-personen hebt u al in vlaamse media gezien?

Ik het afgelopen jaar minstens 20 schat ik. Gewoon om te weten wat uw stand van kennis is.

d2012 · 29 december 2012, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Off topic? De koning bekritiseert hoogstwaarschijnlijk (in mijn ogen: met zekerheid) de N-VA en dan mag ik de N-VA niet vernoemen? Ze bestaan volgens u niet omdat ze in de oppositie zitten of zo? Grootste partij van Vlaanderen... ViveLaBelgique daarop: "oh, onbelangrijk" (bijna-citaat!!). Haha!

Het gaat niet enkel over wat in de media verkondigd wordt? Waarover gaat het dan nog, wat u uit uw duim zuigt? Sorry dat ik daar niet deskundig over kan meedebatteren.

En als ge suggereert dat ik naar andermans citaten zit te zoeken, doe u dan de moeite het echt te googelen en daarnaar te linken. Maar of iemand anders ooit het woord "PS-gekleurd" heeft gebruikt, intereseert me nul. En waarom de uitdrukking "PS-gekleurd"? Bijvoorbeeld omdat de PS daar in Wallonië al zeer lange tijd hoge scores haalt en bijna altijd in het politieke bestuur heeft gezeten.

In plaats van eeuwig te vragen kan u uw denkvermogen eens op 'aan' zetten, u zou ervan versteld staan hoezeer uw hersenen in staat zouden zijn om de meeste van uw vragen zelf te beantwoorden. Maar dan zou u de N-VA vaak in kernpunten gelijk moeten geven, en dat verbiedt u uzelf.

Lucajac, laat u niet opjagen door ViveLaBelgique, die in het beste geval een trol is ...

Johan Bollen · 29 december 2012, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

De zin die ik uit die kleine citaten samenvormde gaf ook zijn oorspronkelijke bedoeling weer.

U had beter het hele citaat gegeven, maar dat mag geen reden zijn tot censuur, aangezien de westerse media constant gelijkaardige versnippering van citaten toepassen.

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Off topic? De koning bekritiseert hoogstwaarschijnlijk (in mijn ogen: met zekerheid) de N-VA en dan mag ik de N-VA niet vernoemen? Ze bestaan volgens u niet omdat ze in de oppositie zitten of zo? Grootste partij van Vlaanderen... ViveLaBelgique daarop: "oh, onbelangrijk" (bijna-citaat!!). Haha!

Je moet het discours van de N-VA zien in hun functie van hun oppositierol. Het probleem is natuurlijk niet dat je de N-VA vernoemt, maar wel dat je de N-VA verkeerd citeert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Het gaat niet enkel over wat in de media verkondigd wordt? Waarover gaat het dan nog, wat u uit uw duim zuigt? Sorry dat ik daar niet deskundig over kan meedebatteren.

Het gaat hier ook over de onderliggende strategie van de politiek als ze media bespelen. Je bent welkom om deel te nemen aan dat debat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

En als ge suggereert dat ik naar andermans citaten zit te zoeken, doe u dan de moeite het echt te googelen en daarnaar te linken. Maar of iemand anders ooit het woord "PS-gekleurd" heeft gebruikt, intereseert me nul. En waarom de uitdrukking "PS-gekleurd"?

Tja, ik probeer uit te leggen waarom de moderatie van de VRT je reacties verwijdert. PS-gekleurd Wallonië klinkt wel catchy, en blijkbaar berust de copyright bij jou.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Bijvoorbeeld omdat de PS daar in Wallonië al zeer lange tijd hoge scores haalt en bijna altijd in het politieke bestuur heeft gezeten.

In plaats van eeuwig te vragen kan u uw denkvermogen eens op 'aan' zetten, u zou ervan versteld staan hoezeer uw hersenen in staat zouden zijn om de meeste van uw vragen zelf te beantwoorden. Maar dan zou u de N-VA vaak in kernpunten gelijk moeten geven, en dat verbiedt u uzelf.

Ik ben er een groot voorstander van dat N-VA tesamen met het Vlaams Belang de federale regering leidt, maar dat is een ander topic. Dit topic gaat niet over mij over mijn standpunten. Het gaat over jouw verwijt van censuur aan het adres van de VRT.

Lucajac · 29 december 2012, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je eens een bron geven van kritiek die de N-VA top heeft op een ander landsdeel waar jij meent dat onze Koning een populistisch discours in meent waar te nemen ?
.

Letterlijke citaten heb ik niet, maar Bronnen van kritiek? Te veel ambtenaars in Wallonië, te laag activeringsbeleid, transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Ik neem aan vooral transfers (in de praktijk) in de sociale zekerheid. Ja sorry dat ik het enkel aanneem, in een debat over het einde van België zei iemand van Lijst Dedecker eens dat de transfers ter hoogte van een specifiek aantal miljarden waren (als ik zoek dan vind ik het, maar daar heb ik nu geen tijd voor, het was ergens tussen 6 en 12 miljard per jaar geloof ik).

ViveLaBelgique · 29 december 2012, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U had beter het hele citaat gegeven, maar dat mag geen reden zijn tot censuur, aangezien de westerse media constant gelijkaardige versnippering van citaten toepassen.

Ik kan me niet direct voor de geest halen dat de VRT citaten versnippert door 1 a 2 woorden te knippen en vervolgens achter elkaar te plakken.

Johan Bollen · 29 december 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door d2012

Daardoor kan de VRT aan de ruwe criteria van onpartijdigheid voldoen. Het zit hem echter in de details: socialisten op het meest gunstige prime-time moment ('De Ochtend' op Radio 1 is daar een schrijnend voorbeeld van), socialisten worden onkritisch behandeld, establishment partijen krijgen een vrije tribune in de 7de dag, Wim Devilder en Martine Tanghes gelaatsuitdrukkingen, suggestieve vragen... Het gamma is breed en wordt niet opgepikt door de objectieve criteria.

Er zijn nog meer taktieken. Let eens op straatinterviews bv. Men kan evenveel voor en tegen stemmen laten horen, maar wat men doet is van de niet gewenste mening eerder de extremisten (en zelfs de slecht gekleden, of de lelijkaards of de dialectsprekers...) aan het woord te laten, zodat het middenveld niet zou opschuiven in de richting van de niet gewenste mening.

Doe vooral verder met het analyseren van de censuur en propaganda in de media. Mensen zijn zich te weinig bewust van de gebruikte strategieën.

Ik denk wel niet dat er bepaalde partijen zijn die ethischer met de media omgaan dan anderen. Het spanningsveld is niet links rechts hier, maar voor of tegen België.

Lucajac · 29 december 2012, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door d2012

Lucajac, laat u niet opjagen door ViveLaBelgique, die in het beste geval een trol is ...

Dank u, maar ik neem dit debat niet 100% serieus. Ik meen wel wat ik zeg, maar ik beschouw het ten dele ook als een spel, zoals ViveLaBelgique wellicht ook doet. Eigenlijk is het wel plezant, het enige wat spoed achter me zet, is dat ik dadelijk quasi verplicht weer iets anders moet gaan doen en dat ik het misschien een beetje jammer vind dat ik niet nog meer tijd aan ViveLaBelgique kan besteden.

Johan Bollen · 29 december 2012, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik kan me niet direct voor de geest halen dat de VRT citaten versnippert door 1 a 2 woorden te knippen en vervolgens achter elkaar te plakken.

Toch wel. Zeker als het om internationaal nieuws gaat. Verwacht bv. tegenwoordig geen volledig citaat met context van Assad of Chavez in de westerse media.

Maar eigenlijk is uw kritiek hier naast de kwestie. Het is niet aan de forummer om het volledig citaat van de koning te herhalen. Dat is afdoende gekend. Geen reden voor censuur.