Is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke truuk ? Waarom zou ik me überhaupt van een truuk bedienen ? Om wat te bereiken ?

Wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil...

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vlaamsgezind wil niet zeggen dat men voorstander is van een onafhankelijk Vlaanderen.

Heb ik dat dan gezegd? Maar Vlaamsgezind was in het verleden wel degelijk een vies woord en is dat nu -gelukkig maar- steeds minder.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat staat er volstrekt niet haaks op. De meerderheid van de Vlamingen wil een veel grotere eigen beleidsbevoegdheid en niet-onmiddellijk onafhankelijkheid. Maar de Belgische francofonie noemt dat al evenzeer "du séparatisme". M.a.w.. zij willen de huidige staatsstructuur laten zoals ze is. Wij niet. En als die francofonie dan blijft dwarslioggen, zal de optie voor volledige onafhankelijkheid in Vlaanderen aanzienlijk groter worden.

Ofwel kies je voor unilateraal beslissingen uit het Vlaams niveau ofwel kies je voor onderhandelingen op federaal niveau. Jij stelt dat het aan de 'deelstaten' is om de bevoegdheden van het federaal niveau te bepalen. Dat is kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen. Het eerste houdt onafhankelijk in ( confederalisme volgens de 'academische' betekenis) het tweede niet. Daarom dat die 2 haaks op elkaar staan.

Vrij zielig dat op het huidige moment waar het Vlaams Nationalisme nooit een groter draagvlak had jij niet durft kiezen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil...

Leg het toch maar eens uit. Ik ben vrij zeker dat jouw idee over mij op vooringenomenheid is gebaseerd en ik wil die graag uit de wereld helpen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ofwel kies je voor unilateraal beslissingen uit het Vlaams niveau ofwel kies je voor onderhandelingen op federaal niveau. Jij stelt dat het aan de 'deelstaten' is om de bevoegdheden van het federaal niveau te bepalen. Dat is kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen. Het eerste houdt onafhankelijk in ( confederalisme volgens de 'academische' betekenis) het tweede niet. Daarom dat die 2 haaks op elkaar staan.

Vrij zielig dat op het huidige moment waar het Vlaams Nationalisme nooit een groter draagvlak had jij niet durft kiezen.

Neem eens een potje witte en zwarte verf, meng de twee een beetje (de verhouding kies je zelf) en je zal merken dat er grijs ontstaat. Doen alsof er maar 2 opties zijn is onzin.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als dat zo zou wezen dan waren de Vlaams Nationalisten ingegaan op Plan B dat meermaals door Elio Di Rupo werd voorgesteld.

Je kan beter de waarheid onder ogen zien. Jouw kleine groep radicalen is marginaal en gaat nooit een draagvlak in Vlaanderen kunnen creëren.

Het zijn partijen die bepalen waarop wordt ingegaan, ook al zijn die partijen verkozen door de kiezer. Van geen enkele partij zijn alle partijpunten gedragen door al haar kiezers. Net zoals misschien niet alle, maar wel heel wat, kiezers van het N-VA pro splitsing zijn, zijn ook niet alle kiezers van CD&V, SPa, O-VLD, Groen en LDD contra een splitsing van België. Er zijn nog andere factoren waarom een kiezer op een welbepaalde partij stemt. Dan zwijgen we nog over het VB.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat het gemiddelde van de voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen, van al deze partijen samen, veel hoger zal liggen dan dat wat gij meent dat het is.

Willen ze echt weten of het gedragen wordt of niet, kan dan ook alleen maar echt geweten worden wanneer ze er een referendum rond organiseren. Gezien dat partijen zoals CD&V en co, daar kennelijk een heilige schrik van hebben, ga ik er vanuit dat een onafhankelijk Vlaanderen weldegenlijk een draagvlak geniet in Vlaanderen. Wanneer alle andere partijen deze stelling willen onderuit halen, dat ze het dan maar bewijzen bij middel van een referendum, zo niet houden ze beter hun smoelen dicht over het ontbreken van een draagvlak dienaangaande.

Het enige waaraan het hier aan ontbreekt, is aan de moed van bepaalde politici.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg het toch maar eens uit. Ik ben vrij zeker dat jouw idee over mij op vooringenomenheid is gebaseerd en ik wil die graag uit de wereld helpen.

Ik zie geen reden om uitvoerig te gaan uitleggen wat al duidelijk is. Ofwel is er dan -van de kant van de lezer- sprake van onwil, ofwel van ontoereikend intellect. In beide gevallen vind ik het sop de kolen niet waard.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Neem eens een potje witte en zwarte verf, meng de twee een beetje (de verhouding kies je zelf) en je zal merken dat er grijs ontstaat. Doen alsof er maar 2 opties zijn is onzin.

Jij gelooft dat een condoom met gaten effectief is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ik zie geen reden om uitvoerig te gaan uitleggen wat al duidelijk is. Ofwel is er dan -van de kant van de lezer- sprake van onwil, ofwel van ontoereikend intellect. In beide gevallen vind ik het sop de kolen niet waard.

Leg het dan beknopt uit. Ik heb er begrip voor dat het moeilijk is om heel even uit je vooringenomenheid ten aanzien van 'LangLeveBelgië' te stappen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij gelooft dat een condoom met gaten effectief is.

Hangt af waarvoor je het wil gebruiken maar ik zou het toch niet aanraden. Geoon al de verschillende mogelijke machtsverhoudingen gewesten/gemeenschappen/federale overheid zorgt echter voor meer mogelijkheden dan "federaal of onafhankelijk".

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het zijn partijen die bepalen waarop wordt ingegaan, ook al zijn die partijen verkozen door de kiezer. Van geen enkele partij zijn alle partijpunten gedragen door al haar kiezers. Net zoals misschien niet alle, maar wel heel wat, kiezers van het N-VA pro splitsing zijn, zijn ook niet alle kiezers van CD&V, SPa, O-VLD, Groen en LDD contra een splitsing van België. Er zijn nog andere factoren waarom een kiezer op een welbepaalde partij stemt. Dan zwijgen we nog over het VB.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat het gemiddelde van de voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen, van al deze partijen samen, veel hoger zal liggen dan dat wat gij meent dat het is.

Willen ze echt weten of het gedragen wordt of niet, kan dan ook alleen maar echt geweten worden wanneer ze er een referendum rond organiseren. Gezien dat partijen zoals CD&V en co, daar kennelijk een heilige schrik van hebben, ga ik er vanuit dat een onafhankelijk Vlaanderen weldegenlijk een draagvlak geniet in Vlaanderen. Wanneer alle andere partijen deze stelling willen onderuit halen, dat ze het dan maar bewijzen bij middel van een referendum, zo niet houden ze beter hun smoelen dicht over het ontbreken van een draagvlak dienaangaande.

Het enige waaraan het hier aan ontbreekt, is aan de moed van bepaalde politici.

Het is vooral de N-VA die het referendum steeds verwerpt steeds dat het voor haar voeten wordt geworden door de PS. N-VA is de grootste partij van ons land en samen met het Vlaams Belang de grootste familie. Het separatisme is hun thema en zij moeten de leiding nemen in het organiseren van een referendum. De traditionele partijen worden keer op keer afgestraft en halen amper stemmen. Op hen moet je niet rekenen, zeker niet voor een referendum over iets wat niet hun eerste programmapunt is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hangt af waarvoor je het wil gebruiken maar ik zou het toch niet aanraden. Geoon al de verschillende mogelijke machtsverhoudingen gewesten/gemeenschappen/federale overheid zorgt echter voor meer mogelijkheden dan "federaal of onafhankelijk".

Soevereiniteit kan maar op 1 niveau liggen. Het niveau met de soevereiniteit is onafhankelijk.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Soevereiniteit kan maar op 1 niveau liggen. Het niveau met de soevereiniteit is onafhankelijk.

Dus je wil beweren dat er maar 2 mogelijkheden zijn, federalisme of onafhankelijkheid? Dat geloof je toch zelf niet? Wat dan met confederalisme, unitarisme etc?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dus je wil beweren dat er maar 2 mogelijkheden zijn, federalisme of onafhankelijkheid? Dat geloof je toch zelf niet? Wat dan met confederalisme, unitarisme etc?

Het komt er niet op neer op wat ik geloof of niet. Het is gewoon dat ik wil begrijpen wat jij bedoelt. Jij hebt het over onafhankelijkheid terwijl je eigenlijk autonomie bedoelt. Dat maakt de discussie onmogelijk.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het komt er niet op neer op wat ik geloof of niet. Het is gewoon dat ik wil begrijpen wat jij bedoelt. Jij hebt het over onafhankelijkheid terwijl je eigenlijk autonomie bedoelt. Dat maakt de discussie onmogelijk.

Hmm neen, ik heb het weldegelijk over onafhankelijkheid, aotonomie heeft een andere invulling die niet direct van toepassing is in deze context (tenzij we het hebben over de autonomie van vlaanderen om een eigen cultuurbeleid op te stellen etc).

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

tsja ..weet u en zeg zelf : wat is mijn eigen mening in verhouding tot die van een gigant als Ben Weyts ? maar aangezien u aandringt, ja ik denk dat er een draagvlak is voor de onafhankelijkheid van vlaanderen, net zoals ik er rotsvast van overtuigd ben dat er een draagvlak - weliswaar een ander - voor de onafhankelijkheid van pakweg Shiselweni en Bajanhongor.

Een zeewaardig schip is een schip dat niet zinkt op zee. Een draagvlak betekent meer dan een of ander gammel vlakske waar je niets op kan zetten.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als dat zo zou wezen dan waren de Vlaams Nationalisten ingegaan op Plan B dat meermaals door Elio Di Rupo werd voorgesteld.

Je kan beter de waarheid onder ogen zien. Jouw kleine groep radicalen is marginaal en gaat nooit een draagvlak in Vlaanderen kunnen creëren.

De peiling die moest verdwijnen onder druk van de VLD (De Gucht) en De Morgen, de moeder van alle peilingen "De Stemmenkampioen" in het Laatste Nieuws, liet in 2005 het volgende noteren:

51,1% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen

In 2006:
51,3% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

De peiling die moest verdwijnen onder druk van de VLD (De Gucht) en De Morgen, de moeder van alle peilingen "De Stemmenkampioen" in het Laatste Nieuws, liet in 2005 het volgende noteren:

51,1% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen

In 2006:
51,3% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen

Waarom gaat N-VA dan niet in op het voorstel van referendum dat ze regelmatig aangeboden krijgt ? Nu verklaren ze zelfs openlijk dat er geen draagvlak is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom gaat N-VA dan niet in op het voorstel van referendum dat ze regelmatig aangeboden krijgt ? Nu verklaren ze zelfs openlijk dat er geen draagvlak is.

Bij mijn weten behoort het tot de bevoegdheid van parlement en regering hiervoor de nodige stappen te zetten.

Dus, de vraag luidt: wanneer zal de regering-Di Rupo haar eigen woorden ernstig nemen en dus de nodige wetgeving voorzien voor een dergelijke volksraadpleging?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is vooral de N-VA die het referendum steeds verwerpt steeds dat het voor haar voeten wordt geworden door de PS. N-VA is de grootste partij van ons land en samen met het Vlaams Belang de grootste familie. Het separatisme is hun thema en zij moeten de leiding nemen in het organiseren van een referendum. De traditionele partijen worden keer op keer afgestraft en halen amper stemmen. Op hen moet je niet rekenen, zeker niet voor een referendum over iets wat niet hun eerste programmapunt is.

Moeten? Waarom sleurt u er "moeten" bij?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Wevermans zegt dat Vlaanderen er niet klaar voor is. Wel Bart De Streber, als Vlaanderen dat nu niet is, dan zal het dat nooit zijn.

Ofwel is hij te bang, ofwel heeft hij er eigenlijk gewoon geen zin in. Dat is het enige wat je daar als gewone sterveling uit kunt opmaken.

Wat u beweert, is gewoonweg onjuist. Bepaalde politieke beslissingen vragen een bepaalde mentaliteitswijziging. Kijk naar Québec waar het aantal onafhankelijkheidsgezinden stijgt.