Waarom is er in de arabische landen zo weinig economische bloei ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Er is maar 1 Arabisch land dat geen olie heeft, echter wel een Westerse mate van welvaart heeft, en dat is Libanon.

Enkele kanttekeningen over Libanon. De hoofdstad Beiroet werd in't verleden wel eens het Parijs van het Midden oosten genoemd. En niet dankzij de inzet van de Islamieten. Vanaf er genoeg islamieten waren, was het burgeroorlog... Nu hebben ze een kapotgeschoten land waar langs de zuidgrens terroristen Israël blijven pesten, met gekend resultaat. Langs de oostgrens Syrië , waar het ook al Islamitische hommeles is. En langs de noordkant, Turkije, waar Erdogan langzaam maar zeker de verwezelijking van Attaturk naar de kloten aan't helpen is.

De rest van de Arabische landen is arm tot straatarm of gaat arm worden als de olie op is.

Bof, enkele van de kleinere Arabische staatjes proberen te anticiperen op het einde van olie. Als die kleintjes er in lukken hun brutto nationaal product te houden, verwacht ik wel enkele "anschluss" episodes.

[D'ARTOIS]

Zolang de Islam overheerst, zullen de adepten dom en achterlijk blijven.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Aan de verkoop van de grondstoffen is er uiteindelijk 1 op de 100.000 rijk .als het zoveel is .

dat kan dus geen belet zijn om te evolueren voor de andere .

Ofwel zitten ze ernaar te kijken en denken ze dat het geld uit de grond zal komen , ofwel beginnen ze te werken zoals onze westerse grootouders zich hebben ontwikkeld door te werken en inovatief te zijn .

Onze welvaard is er niet gekomen uit een buis doe zwarte smeurie naar boven spuit .

Trouwes WIJ hebben er altijd zwaar voor betaald , en we zijn nog meer ontwikkeld dan zij .

Kan je nagaan hoe rijk wij zouden zijn met onze inzet als we daarboven ook nog eens die inkomsten hadden van grondstoffen ?

Best mogelijk. Maar met "resource curse" wordt precies het tegenovergestelde bedoeld: vertraagde ontwikkeling van de economie door inkomsten die niet uit een gezonde economie maar uit verkoop van grondstoffen komen. Vergelijk het met een rijkeluiszoontje die geen enkele zin heeft om te studeren of een carrière uit te bouwen.

Lees hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse


"The resource curse (Paradox of Plenty) refers to the paradox that countries and regions with an abundance of natural resources, specifically point-source non-renewable resources like minerals and fuels, tend to have less economic growth and worse development outcomes than countries with fewer natural resources. This is hypothesized to happen for many different reasons, including a decline in the competitiveness of other economic sectors (caused by appreciation of the real exchange rate as resource revenues enter an economy), volatility of revenues from the natural resource sector due to exposure to global commodity market swings, government mismanagement of resources, or weak, ineffectual, unstable or corrupt institutions (possibly due to the easily diverted actual or anticipated revenue stream from extractive activities)."

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Best mogelijk. Maar met "resource curse" wordt precies het tegenovergestelde bedoeld: vertraagde ontwikkeling van de economie door inkomsten die niet uit een gezonde economie maar uit verkoop van grondstoffen komen. Vergelijk het met een rijkeluiszoontje die geen enkele zin heeft om te studeren of een carrière uit te bouwen.

Lees hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse


"The resource curse (Paradox of Plenty) refers to the paradox that countries and regions with an abundance of natural resources, specifically point-source non-renewable resources like minerals and fuels, tend to have less economic growth and worse development outcomes than countries with fewer natural resources. This is hypothesized to happen for many different reasons, including a decline in the competitiveness of other economic sectors (caused by appreciation of the real exchange rate as resource revenues enter an economy), volatility of revenues from the natural resource sector due to exposure to global commodity market swings, government mismanagement of resources, or weak, ineffectual, unstable or corrupt institutions (possibly due to the easily diverted actual or anticipated revenue stream from extractive activities)."

Voila , Teren op je reserve en niets meer doen is gelijk aan verarmen .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Zolang de Islam overheerst, zullen de adepten dom en achterlijk blijven.

Zijn ze dan niet in staat om zelf in te zien dat ze beter in alle vrijheid zelf iets starten om uit de armoede te geraken ?

[D'ARTOIS]

Grotendeels is het een vorm van geestelijke armoede. Degene die er aan weet te ontsnappen en een behoorlijk opleiding genoten heeft zal zich volledig anders opstellen.
Maar dan zit men al in het buitenland. En hoogst zelden dat men behalve voor familiebezoek ooit terugkeert naar het land van herkomst.

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Waarom is er in de arabische landen zo weinig economische bloei , om zichzelf te bedruipen en hun bevolking in eigen regio te laten produceren en ook te laten groeien en welvaart te geven .

Is dat niet willen ?

Hebben ze geen ambitie of inovatie ?

Is dat niet kunnen ?

Te weinig economische wilskracht ?

Een beperking in de vrijheid door hun religie ?

Waaraan ligt het ?

Volgens mij zijn er vele moslims die weldegelijk zich beter thuis zouden voelen in hun eigen landen als er economisch een toekomst was .

Zou het de onrust weldegelijk kunnen inperken ?

Zou het migratie verminderen ?

Zou het kunnen leiden tot meer vrede in de wereld ?

Wie heeft de koffie ontdekt? De camera? De nokkenas?

Zegt algebra je iets?

In welk land leven 200 nationaliteiten en culturen vreedzaam met elkaar, en welk land heeft de sterkst stijgende proportie vrouwen in topfuncties?

Waarom maak je zulke onvoorzichtige stellingen over een heel wijde en diverse bevolkingsgroep?

Heb je dan geen opzoekingen gedaan?

Of gereisd? Hoogopgeleide Arabieren ontmoet?

Waaraan ligt het?

Is West Europa dan enkel rijk geworden door het vreedzaam omgaan met iemand anders z'n grondstoffen, zonder daarbij geavanceerde culturen te vernietigen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Wie heeft de koffie ontdekt? De camera? De nokkenas?

Zegt algebra je iets?

allemaal n�*dat Mo met zijn boekske op de proppen kwam?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Wie heeft de koffie ontdekt?

Volgens de legende een Ethiopische herder ver voor er enige sprake was van de islam. Trouwens, in theorie is koffie Haram.

De camera?

Goeie vraag. Bedoel je de eerste chemische processen waarmee de eerste foto's ontwikkeld konden worden, of het Camera Obscura principe?

De nokkenas?

dat werd al gebruikt door de Chinezen in een paar 100 jaar voor de geboorte van Christus. Ook de oude Grieken hadden al systemen waar een nokkenas in gebruikt werd (en de reden waarom de Arabieren het kenden)

Zegt algebra je iets?

Zeker wel. Pythagoras is 1 van mijn helden op dat vlak.
Vanwaar komt de 0 is mijn tegenvraag hier.

In welk land leven 200 nationaliteiten en culturen vreedzaam met elkaar, en welk land heeft de sterkst stijgende proportie vrouwen in topfuncties?

Ik blijf U het antwoord schuldig. Maar ik gok China.

Waarom maak je zulke onvoorzichtige stellingen over een heel wijde en diverse bevolkingsgroep?

Omdat het leuk is om een vinger te wijzen.

Heb je dan geen opzoekingen gedaan?

Genoeg naar mijn eigen mening.

Of gereisd?

Niet mijn kopje thee.

Hoogopgeleide Arabieren ontmoet?

Een paar, arrogante luie donders die Parijzenaars een les kunnen leren op dat vlak.

Is West Europa dan enkel rijk geworden door het vreedzaam omgaan met iemand anders z'n grondstoffen, zonder daarbij geavanceerde culturen te vernietigen?

Moet dat dan? De winnaar schrijft de geschiedenis.

[circe]

Er zijn zelfs allahtonen die bij hoog en laag willen beweren dat de arabieren zelfs het eerste toilet hebben uitgevonden..... op Kreta.
en Columbus heeft Amerika ontdekt... met arabische kaarten...

Eén van de betere artikelen hierover (geweigerd bij DS indertijd, niet PC genoeg) is het volgende:

Over de invloed van de Islam op de ontwikkeling van de wetenschap in het Westen

Het artikel “Van algebra en Arabische cijfers” (De Standaard, 21/03/07) vereist een groot aantal factuele aanvullingen om die zaken in een vollediger historisch en wetenschappelijk perspectief te plaatsen. Terwijl het ontegensprekelijk is dat geleerden in de islamitische wereld veel Griekse werken “bewaard” en doorgegeven hebben aan het Westen moeten daarbij de volgende kanttekeningen geplaatst worden.



•Europa was geen wetenschappelijke woestijn want de meeste Griekse geschriften waren ook in Byzantium bewaard en ook vandaar werd het Westen beïnvloed. De meeste historici zijn het er nu over eens dat hun invloed ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld in die overdracht.


•De eerste wetenschappers in de Islamwereld waren meestal Perzen, Christenen, Joden en zelfs Berbers die de Griekse werken eerst naar het Perzisch vertaald hadden om het daarna om te zetten tot de verplichte taal van de elite, het Arabisch. Men kan eigenlijk niet van Arabische noch van Islamitische wetenschappen praten maar wel over de Wetenschappen in de landen van de Islam. Dat is trouwens de originele titel van het boek van A.Youschkevitch, een van de grootste specialisten op dat gebied. Ook de term “Islamitische geleerden” is een niet terechte veralgemening voor die groep wetenschappers en daarenboven waren het dan nog meestal recente bekeerlingen die het niet zo nauw namen met hun nieuwe godsdienst.


•De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.


•De belangrijkste bijdrage vond inderdaad in Bagdad plaats maar moet dan duidelijk in het licht gezien worden van de regering van Al-Mamun, de zevende Kalief. Deze verlichte heerser aanvaardde de doctrine van de Moetazilieten richtte daarbij het huis van de wijsheid (Bayt Al Hikma) op waardoor wetenschappers van alle origine de Griekse, Perzische, Indische en ook Chinese werken op een industriële wijze vertaalden. De moetazilieten, nu door de nieuwe moslimfilosofen als verlichters in de Islam beschouwd, hadden onder meer beslist dat de rede boven het geloof staat, dat de Koran niet ongeschapen maar wel geschapen was en dat Allah de vrije wilsbeschikking van de mens toeliet. Deze drie elementen werden later door de integristen als verketterd aanzien en zo is het tot vandaag gebleven.


•Bij de overdracht naar het Westen hebben vooral Joodse geleerden een belangrijke rol gespeeld waaronder Abraham Bar Hiyya Al-Nasi (ook bekend als Savasorda, einde 11de eeuw) en Abraham ben Meir ibn Ezra (of Abenezra 12de eeuw) beide uit Spanje.


•De afgang van deze wetenschappelijke activiteit in de Islamwereld wordt veelal onterecht aan de inval van de kruisvaarders en de Mongolen toegewezen, maar het is vooral te danken aan het feit dat reeds ervoor het overgrote deel van de bevolking verplicht werd bekeerd tot de Islam waardoor het wetenschappelijk onderzoek stagneerde. De bekeerlingen riskeerden zich minder aan stellingen te wijden die in tegenspraak zouden kunnen zijn met hun nieuwe godsdienst. In de Koran staat onder meer dat de zon elke avond neerdaalt in een poel, waardoor geen enkele geleerde het ooit zou aandurven te beweren dat de aarde rond de zon draait.In 1975 werd door een Imam in Saoedie Arabië nog een fatwa uitgesproken dat de aarde plat was en tegenspraak met de dood bestraft moest worden. Op gebied van de sterrenkunde was het onderzoek inderdaad vooral gericht om de richting van de heilige stad Mekka gemakkelijk terug te vinden om de dagelijkse gebeden correct te kunnen houden. De verfijningen aan het model van Ptolemaeus hebben hen echter niet toegelaten het heliocentrisme (de aarde draait rond de zon) te her-ontdekken, want dat was ook reeds bekend door de Hindoes in de 8ste eeuw v. Chr. en door de Griek Aristarchos van Samos in de 3de eeeuw v. Chr. En er is tot hiertoe geen enkel wetenschappelijk bewijs dat Copernicus kennis had van of beïnvloed werd door de technieken van Al-Tusi, integendeel (Toby E. Hoff, 2003). Dat het heliocentrisme niet ontdekt werd in de Islamwereld is ook wel te “danken” aan het feit dat de Koran daar een grotere beperking tot het vrije denken inhield dan in het Westen. Zelfs Galilei Galileo zei, nadat hij het heliocentrisme moest afzweren door druk van de kerk, “en toch draait ze”. Men zal ook nooit aan de Nederlandse fysikus Lorentz de ontwikkeling van de relativiteitstheorie van Einstein toewijzen, want hij had de impact van zijn formules op deze nieuwe theorie op zijn minst zelf ontdekt.

Lees vooral het volledige artikel.

[eno2]

Vier >Arabische landen daarbij

De top 10 van rijkste landen in de wereld 2011
De rijkdom van de welvarende landen landen wordt uitgedrukt in koopkracht in Amerikaanse Dollars.

Qatar - 107,721
Liechtenstein - 83,717
Verenigde Arabische emiraten - 59,993
Singapore - 52,569
Luxemburg - 50,557
Koeweit - 47,92
Noorwegen - 47,557
Brunei Darussalam 45,75
Hong Kong - 44,80
Verenigde Staten - 43,017

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zeker wel. Pythagoras is 1 van mijn helden op dat vlak.
Vanwaar komt de 0 is mijn tegenvraag hier.

Uit India, net als de andere "Arabische cijfers", die de Arabieren trouwens terecht "Indische cijfers" noemen. Ik vermoed - maar ben niet zeker - dat het verhaal dat de Arabieren de 0 hebben uitgevonden een mythe is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vier >Arabische landen daarbij

niet moeilijk, gelukkig dat het westen ontdekt heeft wat ze met die olie kunnen doen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

niet moeilijk, gelukkig dat het westen ontdekt heeft wat ze met die olie kunnen doen.

Ah exporteren telt niet voor economische bloei volgens jou?

Bovendien gebruiken ze hun olie ook zelf intern.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Uit India, net als de andere "Arabische cijfers", die de Arabieren trouwens terecht "Indische cijfers" noemen. Ik vermoed - maar ben niet zeker - dat het verhaal dat de Arabieren de 0 hebben uitgevonden een mythe is.

Wees er maar zeer zeker van.

Zie het artikel dat ik hierboven heb gepost :
http://lvb.net/item/4393

De ontdekking van de Algebra en de Indische cijfers, die wij onterecht arabische cijfers noemen, kan moeilijk aan de Oezbeek Al-Khawarizmi toegeschreven worden en dit is te vergelijken met de naamgeving van Amerika aan Amerigo Vespucci. Het was niet Vespucci die het continent ontdekt had, maar wel Columbus. De ontwikkeling van het algebraïsch denken baseert zich vooral op de werken van de Griek Diophantes en er is nog steeds onderzoek aan de gang om al zijn bijdragen juist in kaart te brengen. Zeer opvallend is dat Al-Kkawarizmi zich ook geen rekenschap gaf van het bestaan van negatieve wortels van de 2de graadsvergelijking die reeds 2 eeuwen voordien door de Hindoe Brahmagupta werden beschreven. Want het verschil tussen de klassieke algebra en de rekenkunde is vooral gebaseerd op het bestaan van negatieve getallen. Men moest wachten tot de hebreeuwse werken van Savasorda, einde 11de eeuw in Spanje, om dat in een volledig werk te verenigen en naar het Westen over te dragen.

De Indische cijfers, inclusief de nul, die ook reeds bij de Sassanieden (toenmalige Perzen) in gebruik waren, werden reeds door Paus Sylvester II (beter bekend als Gerbert d’Aurillac) in het Westen ingevoerd. Maar zoals ook Al-Khawarizmi grote weerstand kreeg vanuit de Islam werd het in het Westen geboycot door de abacisten die een job hadden door het rekenen op hun telraam. Het propageren van die nieuwe cijfers was nergens eenvoudig. Toch is het in het Westen dat ze ernstig benut werden en opgevolgd door ons volledig getallenstelsel waarbij de Belg Simon Stevin, met het invoeren van decimale breuken, ook een belangrijke rol speelde.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Uit India, net als de andere "Arabische cijfers", die de Arabieren trouwens terecht "Indische cijfers" noemen. Ik vermoed - maar ben niet zeker - dat het verhaal dat de Arabieren de 0 hebben uitgevonden een mythe is.

Algebra is een Arabisch woord

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ah exporteren telt niet voor economische bloei volgens jou?

Bovendien gebruiken ze hun olie ook zelf intern.

natuurlijk wel.
Gelukkig hebben ze dan ook nog eens westerse ingenieurs die voor hen de olie uit de grond halen, of dacht je dat ze wisten hoe ze dat zelf konden doen?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Algebra is een Arabisch woord

Daar twijfelt niemand aan. Het woord "cijfer" komt ook van het Arabisch. Maar je twijfelt toch niet echt aan de Indische afkomst van onze cijfers?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Daar twijfelt niemand aan. Het woord "cijfer" komt ook van het Arabisch. Maar je twijfelt toch niet echt aan de Indische afkomst van onze cijfers?

Ik heb een boek dat ik bezit daarover niet in mijn buurt. Ik heb eigenlijk geen boeken in mijn buurt (toch niet diegene die ik zou willen)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

natuurlijk wel.
Gelukkig hebben ze dan ook nog eens westerse ingenieurs die voor hen de olie uit de grond halen, of dacht je dat ze wisten hoe ze dat zelf konden doen?

Het zal het voordeligst zijn niet zelf te raffineren. Of wil je dat ze dat ook doen? Hun elites hebben comfortabeler opleidingen dan ik. Ik moest daarvoor werken. En ongetwijfeld beheersen ze foutloos Arabisch en Engels