Anarchisme in Vlaanderen - Pagina 2

Vlaanderen Boven · 25 februari 2013, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Euh, zijn de anarchisten, samen met de niet-Stalinistische linksen, niet de partij die het zwaarst onder vuur lag van de Stalinistische zijde - en niet andersom?

Ik heb het over de periode vóór het uitbreken van de burgeroorlog. Tijdens het conflict zijn ze inderdaad flink aangepakt door de Stalinisten, en wel omdat die veel pragmatischer waren en vonden dat de anarchisten de oorlogsvoering bemoeilijkten met hun revolutionair gedoe.

lombas · 26 februari 2013, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik heb het over de periode vóór het uitbreken van de burgeroorlog. Tijdens het conflict zijn ze inderdaad flink aangepakt door de Stalinisten, en wel omdat die veel pragmatischer waren en vonden dat de anarchisten de oorlogsvoering bemoeilijkten met hun revolutionair gedoe.

Ik zie dan nog steeds niet in welke zin de anarchistische Spaanse beweging in de periode 1931-1936 waar je het dan over hebt, gekenmerkt werden als "gewelddadig". De kracht van het Spaanse anarchisme lag juist in haar syndicalisme - waar andere ideologieën slechts marginaal georganiseerd waren.

Ze predikten dan ook vooral een sociale revolutie. Doorheen de jaren dertig kwam het geweld vooral van de conservatieve regering tegen anarchistische initiatieven... Ook daarvoor werden anarchisten doelbewust afgeschilderd als "geweldenaars" (showprocessen, executies) hoewel dat vaak volledig onterecht was (denk aan Francesc Ferrer). Tegen de tijd van de Republiek waren de CNT en de FAI ook eerder "establishment"-bewegingen die een gematigde agenda nastreven.

Tijdens de burgeroorlog vonden ze hun radicalisme opnieuw volledig, maar dan was geweld door omstandigheden uiteraard aan de orde van de dag.

Vlaanderen Boven · 26 februari 2013, 00:57

Ik citeer even uit Anarchisme en syndicalisme in Spanje van Rinze Lenstra, pp. 359-361:

Citaat:

Het waren vooral CNT-syndicaten die, in strijd met de wet, tal van stakingen uitriepen en hun eisen ondersteunden met demonstraties. (...) Dreiging met geweld en sabotage werden daarbij niet geschuwd. Het bracht de CNT in conflict met de regering, met de socialistische concurrent, de UGT, en met de werkgevers.

Citaat:

Tientallen kerken en kloosters gingen in vlammen op. Hoewel niet duidelijk is hoe groot hun aandeel was, kan ervan worden uitgegaan dat ook anarcho-syndicalisten betrokken waren bij de vernielingen. Brandstichtingen vonden vooral plaats in steden waar de CNT en FAI een aanzienlijke aanhang bezaten. Hoewel niet alle CNT-bolwerken erdoor werden geteisterd.

Citaat:

Rudolf Rocker, leider van de Duitse en internationale anarcho-syndicalistische beweging, hield de openingstoespraak. Hij hield de cenetistas voor dat de grootste dreiging voor de CNT uitging van 'het democratische gevaar'. Democratieën verdedigden het kapitalisme en arbeiders waren geneigd in te stemmen met de verbeteringen die ze hun brachten. Daarom spoorde hij hen aan om samenwerking met de republikeinen te beperken. Zijn woorden sloten nauw aan bij de opvattingen van de militanten.

p. 379:

Citaat:

De eerste grote opstand vond plaats in de tweede helft van januari 1932 in de Catalaanse mijngebieden ten noorden van Barcelona. (...) Het comunismo libertario werd uitgeroepen, de zwart-rode vlag van het anarchisme werd gehesen, geld en bezit werden afgeschaft. Cenetistas-fa�*stas namen de macht over, ze namen de mijnen in bezit, verdeelden een aantal grote landbouwbedrijven onder de boeren en vestigden zich in de regeringsgebouwen. De machtsovername was van korte duur.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Voortdurend zaten zij te stoken, wie er ook aan de macht was. Tot de rechtsen in 1936 de verkiezingsoverwinning van het Frente Popular aangrepen om een staatsgreep te plegen, dan was het uit met de pret.

CLAESSENS Joris · 26 februari 2013, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Mag ik wel even opmerken dat,in de jaren 30,40,er ook al zinloze vernielingen plaatsvonden(zoals ruiten inslaan,en tal van andere)?
En gold toen ook niet het"recht van de sterkste"?
Wat een anarchisten toch,die rakkers van SA,SS,Gestapo.
Kom,kom Joriske,niet belerend gaan doen,venteke.

Dank u voor de verwijzing naar de donkere bladzijden van het socialisme...

Ik zie de link met mezelf of mijn reactie wel niet onmiddelijk.
Kan je daar misschien iets duidelijker zijn?

CLAESSENS Joris · 26 februari 2013, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Heb jij al ooit enige anarchistische literatuur gelezen, al is het maar een wikipedia-pagina? Al ooit eens serieus met een anarchist gepraat?

Ja en nee.
Gelezen wel.
Een serieus gesprek met een anarchist van het type bij wie winkelruiten inschoppen 'goede herinneringen' oproept? Nee. Ik denk dat dat ook niet mo
gelijk is.

Ik las ook de Koran al een paar keer en ook dat maakte mij geen moslim.
Idiote denkbeelden op papier zetten maakt die voor mij niet meer aanvaardbaar...

AnarchoChristophe · 26 februari 2013, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ja en nee.
Gelezen wel.

En van welke auteur mag dat dan wel zijn, die beweerde dat anarchisme tegen enige vorm van structurele ordening was?
Ik kan mij, op een paar primitivisten na, geen enkele anarchist voorstellen (pro- of anti-markt, individualistisch of collectivistisch, ...) die tegen structurele ordening in elke vorm was/is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Een serieus gesprek met een anarchist van het type bij wie winkelruiten inschoppen 'goede herinneringen' oproept? Nee. Ik denk dat dat ook niet mogelijk is.

Alle VB'ers zijn fascisten. Ik praat daar ook niet mee. Daar komt toch niks anders uit dan 'vieze vreemden'.Als het een beetje te hoog zit, gaan die knokken op cafe.

Gemakkelijke houding he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik las ook de Koran al een paar keer en ook dat maakte mij geen moslim.
Idiote denkbeelden op papier zetten maakt die voor mij niet meer aanvaardbaar...

Het kan mij niets schelen wat jij aanvaardbaar vind. Jij gelooft wat je wilt. Maar een beetje basiskennis zou mooi zijn voor je grote uitspraken gaat doen over 'echte anarchisten'. Zo'n basiskennis ontbreekt duidelijk bij jou, met je achterlijke opmerking over structurele ordening en coöperatieven.

lombas · 26 februari 2013, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik citeer even uit Anarchisme en syndicalisme in Spanje van Rinze Lenstra, pp. 359-361:

p. 379:

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Voortdurend zaten zij te stoken, wie er ook aan de macht was. Tot de rechtsen in 1936 de verkiezingsoverwinning van het Frente Popular aangrepen om een staatsgreep te plegen, dan was het uit met de pret.

Ik blijf op mijn honger zitten voor wat betreft het gewelddadige karakter van het anarchisme in Spanje.

Dit is toch van een andere categorie dan de uitingen van anarchisme in pakweg Rusland?

Vlaanderen Boven · 26 februari 2013, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik blijf op mijn honger zitten voor wat betreft het gewelddadige karakter van het anarchisme in Spanje.

Dit is toch van een andere categorie dan de uitingen van anarchisme in pakweg Rusland?

Misschien, maar als gematigd en dociel zou ik ze toch ook niet omschrijven.

Bolleke Wol · 26 februari 2013, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ja en nee.

Vooral "nee" dus, aangezien je niet eens weet dat coöperaties een fundamentele rol spelen in het anarchisme.

lombas · 26 februari 2013, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Misschien, maar als gematigd en dociel zou ik ze toch ook niet omschrijven.

Ik val er gewoon over omdat Spanje een van de weinige voorbeelden is van een goed uitgebouwde anarchistische bewegingen - op vele vlakken zelfs beter dan de socialistische en later communistische vleugels. Die traditie zit er in.

Ik wou gewoon aantonen dat anarchisme niet van karakter gewelddadig is.

lombas · 2 februari 2015, 22:53

Ondertussen lijken na zo goed alle anarchistische sites in Vlaanderen dood...

Vlaanderen Boven · 2 februari 2015, 23:16

Laten we eerlijk zijn, het is al sinds de jaren dertig geen relevante beweging meer.

Troubadour · 2 februari 2015, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ondertussen lijken na zo goed alle anarchistische sites in Vlaanderen dood...

De economie in Vlaanderen draait dan ook goed. De meeste mensen werken of worden in hun levensonderhoud voorzien door de staat. Er is momenteel geen rol die de anarchisten kunnen spelen. Alternatieve machtsgroeperingen en hun theorieën, of dat nu anarchisten of iets anders zijn, ontstaan alleen wanneer het traditioneel leiderschap erin faalt grote delen van de bevolking economisch aan zich te binden en mensen naar andere leiders op zoek gaan. Daar is momenteel geen sprake van in Vlaanderen. De economische incentive tot anarchisme is onbestaande.

Dát is waarom het anarchisme in Vlaanderen zo dood als een pier is.

Eigenlijk geldt dat voor alles 'echt links' in Vlaanderen; gereduceerd tot een schim van zichzelf.

Nietzsche · 2 februari 2015, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De economie in Vlaanderen draait dan ook goed. De meeste mensen werken of worden in hun levensonderhoud voorzien door de staat. Er is momenteel geen rol die de anarchisten kunnen spelen. Alternatieve machtsgroeperingen en hun theorieën, of dat nu anarchisten of iets anders zijn, ontstaan alleen wanneer het traditioneel leiderschap erin faalt grote delen van de bevolking economisch aan zich te binden en mensen naar andere leiders op zoek gaan. Daar is momenteel geen sprake van in Vlaanderen. De economische incentive tot anarchisme is onbestaande.

Dát is waarom het anarchisme in Vlaanderen zo dood als een pier is.

Eigenlijk geldt dat voor alles 'echt links' in Vlaanderen; gereduceerd tot een schim van zichzelf.

Dit is ook zo voor alles wat "echt rechts" is.

Troubadour · 2 februari 2015, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit is ook zo voor alles wat "echt rechts" is.

Uiteraard. In Vlaanderen balanceert men al decennia tussen sociaal-liberalisme met een vleugje links en sociaal-liberalisme met een vleugje rechts.

Nietzsche · 2 februari 2015, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Uiteraard. In Vlaanderen balanceert men al decennia tussen sociaal-liberalisme met een vleugje links en sociaal-liberalisme met een vleugje rechts.

Yup

lombas · 3 februari 2015, 22:35

Dat heeft volgens mij weinig met een goeddraaiende economie te maken en veel met het feit dat anarchisme een marginaal politiek gedachtegoed is dat meer als dipsaus dient voor andere ideologieën (en vooral als het hen goed uitkomt) dan de mogelijkheid te hebben een effectieve, 'gezaghebbende' (ha-ha) stroming te worden.

Daar waar dit wel gebeurde, verloor het ook meteen een groot gedeelte van haar grondvesten of compromitteerde ze deze zwaar door het samengaan met andere ideeëngoeden (meestal van socialistische of communistische aard).

Er valt dan ook iets voor te zeggen dat het platformisme de enige substroming is die potentieel heeft een anarchistisch bewind in te stellen.

Esperanza · 23 februari 2015, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En hoe kan je nu anarchist zijn en coöperatieven promoten? Dat houdt toch een structurele ordening in?

Een echte anarchist die zijn ideologie tot het einde toe doorvoert streeft de facto naar een wetteloze maatschappij waarin enkel het recht van de sterkste geldt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ernstig?

Man, man, man...

Esperanza · 23 februari 2015, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ondertussen lijken na zo goed alle anarchistische sites in Vlaanderen dood...

Behoudens de sites door An Arkos genoemd leeft er inderdaad maar weinig meer.

Niet zo verwonderlijk in een maatschappij waarbij de aankoop van de laatste nieuwe Iphone als het hoogste goed wordt aanzien.

lombas · 23 februari 2015, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Behoudens de sites door An Arkos genoemd leeft er inderdaad maar weinig meer.

Vroeger kon je nog naar de Dolle Mol voor een goed tooggesprek over hoe de anarchistische samenleving er zou uitzien.

Het café bestaat precies nog...

Citaat:

Niet zo verwonderlijk in een maatschappij waarbij de aankoop van de laatste nieuwe Iphone als het hoogste goed wordt aanzien.

Goh, ik ken toch niet zo heel veel mensen voor wie dat het belangrijkste is, en mijn milieu beperkt zich jammer genoeg veelal tot goed verdienende universitairen.

Ik denk dat de Vlaamse mentaliteit om alles wat goed gaat of naar succes ruikt, als zeer verdacht te beschouwen, daar voor iets tussen zit. Los van wat je in Blik of Story kunt lezen.

Ons gewrongen katholicisme gaat ons nog doorheen deze consumptietijd, of "snelle-vervangingseconomie", helpen.

2 februari 2015, 22:53	#31
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ondertussen lijken na zo goed alle anarchistische sites in Vlaanderen dood... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 februari 2015, 22:35	#37
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dat heeft volgens mij weinig met een goeddraaiende economie te maken en veel met het feit dat anarchisme een marginaal politiek gedachtegoed is dat meer als dipsaus dient voor andere ideologieën (en vooral als het hen goed uitkomt) dan de mogelijkheid te hebben een effectieve, 'gezaghebbende' (ha-ha) stroming te worden. Daar waar dit wel gebeurde, verloor het ook meteen een groot gedeelte van haar grondvesten of compromitteerde ze deze zwaar door het samengaan met andere ideeëngoeden (meestal van socialistische of communistische aard). Er valt dan ook iets voor te zeggen dat het platformisme de enige substroming is die potentieel heeft een anarchistisch bewind in te stellen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

2 februari 2015, 23:16	#32
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Laten we eerlijk zijn, het is al sinds de jaren dertig geen relevante beweging meer.