KUL-thesis: regeringsdeelname extreem-rechts zwakt programma niet af

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, dit is een van die vele zaken waarmee de politiek correcten zichzelf willen sussen. In 1991 susten ze zich met de stelling dat het Vlaams Blok eindelijk aan "haar sociologisch plafond" zat. Nu proberen ze zichzelf een rad voor de ogen te draaien dat het Vlaams Blok zich aan de macht zal verbranden. Merkwaardig toch wel. Hoe zit het dan met de traditionele partijen? Verbranden die zich soms niet aan de macht? Maar men stelt dit wel, maar tegelijkertijd kant men zich in alle toonaarden tegen een regeringsdeelname van het Vlaams Blok. Hiermee tonen ze zelf aan dat ze eigenlijk niet geloven in hun eigen beweringen... Wie er immers van overtuigd is dat het Vlaams Blok bij een regeringsdeelname toch de dieperik ingaat, haast zich de partij bij die regering te betrekken. Maar de politiek correcten bibberen omdat ze heel goed weten dat het wel eens anders zou kunnen uitdraaien.

Correct.

Ik zie het evenzeer als een enorme angst wat er van de andere partijen. Volgens mij zijn die er nog meer als wij van overtuigd dat het VB het waarschijnlijk bijzonder goed zou doen.

Indien dit bewaarheid wordt, zou het Vlaams Blok wel eens kunnen uitgroeien tot de grootste partij van België.
In geheel Europa zal het Vlaams Blok dan ook bekend worden als een nationalistische politieke partij die er in slaagd om de problemen adequaat aan te pakken.
Dit zal de rechtse politiek in geheel Europa wel eens nieuwe wind in de zeilen kunnen geven.

Persoonlijk denk ik dan ook dat de andere partijen heel erg bang zijn dat het VB er in slaagt om een positief voorbeeld te worden van een rechts nationalistische partij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

euhm, hierboven had ik al juist hetzelfde geschreven hoor ...

Dit gezegd zijnde kunnen we nu weer over de inhoud van de discussie verder doen, nl. radicaal-rechts bij regeringsdeelname en de gevolgen ervan.

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Correct.

Ik zie het evenzeer als een enorme angst wat er van de andere partijen. Volgens mij zijn die er nog meer als wij van overtuigd dat het VB het waarschijnlijk bijzonder goed zou doen.

Indien dit bewaarheid wordt, zou het Vlaams Blok wel eens kunnen uitgroeien tot de grootste partij van België.
In geheel Europa zal het Vlaams Blok dan ook bekend worden als een nationalistische politieke partij die er in slaagd om de problemen adequaat aan te pakken.
Dit zal de rechtse politiek in geheel Europa wel eens nieuwe wind in de zeilen kunnen geven.

Persoonlijk denk ik dan ook dat de andere partijen heel erg bang zijn dat het VB er in slaagt om een positief voorbeeld te worden van een rechts nationalistische partij.

Zolang Nederland en Oostenrijk, de enigste landen zijn waar "extreem-rechts" aan de macht gekomen is, en dit dus de enigste voorgangers zijn, mogen we concluderen dat het vlaams blok niet zal triomferen in een regering ...
Het is aan het vlaams blok om het tegendeel te bewijzen natuurlijk.

Moest het vlaams blok aan de macht komen, en de problemen ook inderdaad oplossen, zou ik hier geen probleem mee hebben, de problemen zouden opgelost zijn ...
In dat geval zou ik zelfs stemmen voor het vlaams blok, aangezien het duidelijk de superieure partij van België zou zijn.

(het probleem is dat ik niet geloof dat ze hiertoe in staat zijn)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Zolang Nederland en Oostenrijk, de enigste landen zijn waar "extreem-rechts" aan de macht gekomen is, en dit dus de enigste voorgangers zijn, mogen we concluderen dat het Vlaams blok niet zal triomferen in een regering ...

Bij mijn weten is "extreem-rechts" niet "aan de macht" gekomen in die landen, maar werd wel bij regeringsdeelname betrokken. "Aan de macht komen" neigt immers naar zelf de lakens mogen uitdelen. Welnu, in beide landen mocht radicaal-rechts als (kleine) partner in een coalitie stappen.

In Zwitserland is radicaal-rechts ook aan de regeringsdeelname betrokken. In Denemarken weegt het op het regeringsbeleid als geen ander (waardoor men spreekt over de verborgen coalitiepartner). In Noorwegen eveneens. In al deze landen gaat het rechts voor de wind.

LPF met het Vlaams Blok vergelijken is trouwens een beetje onnozel en getuigt van weinig politiek inzicht. LPF groeide in enkele maanden zo vlug dat men snel snel snel wat politiek personeel heeft moeten rekruteren waarvan de kwaliteit soms wel heel deplorabel was. LPF miste samenhang en ontaardde na de dood van Fortuyn in een ruziemakende bende.

In Oostenrijk werd het spel heel slim gespeeld: daar nam de grote coalitiepartner het ideeëngoed van Haiders partij over en past(e) dit toe. Al wat slecht liep tijdens de regeringsperiode wist men op Haiders partij te schuiven. Heel slimme taktiek.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

bv: uw uitspraken over het holebi-huwelijk dat er niet ging komen, en waar Bart nu al een paar maand vraagt dat u uw vergissing toegeeft, en dit is "toevallig" de enigste holebi topic waar u niet meer komt.

Het homo huwelijk is maar een tijdelijk mode verschijnsel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Moest het vlaams blok aan de macht komen, en de problemen ook inderdaad oplossen, zou ik hier geen probleem mee hebben, de problemen zouden opgelost zijn ...
In dat geval zou ik zelfs stemmen voor het vlaams blok, aangezien het duidelijk de superieure partij van België zou zijn.

Als ik uw redenering goed begrijp, stelt u nu dat eigenlijk geen enkele partij de maatschappelijke, economische of sociale problemen waarmee we in dit land worstelen kan oplossen. Immers, volgens u moet het dan gaan om een "superieure partij".

Niemand in het Vlaams Blok heeft ooit gesteld dat met het VB aan de macht het hier plotseling de hemel op aarde wordt. Dergelijke toverformules hebben we nooit uitgesproken. Wel geloven we in onze partij dat we bepaalde problemen durven aankaarten en daar ook concrete oplossingen voor op tafel leggen. Deze concrete oplossingen worden reeds toegepast in Noorwegen, Denemarken, Finland (in alle stilte al vele jaren...) en nu ook Nederland. Het gaat dan ook niet zozeer om de "partij", maar wel op de oplossingen die een uitweg bieden voor een aantal problemen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel vast dat men zich steeds weer focust op bepaalde landen, maar gemakkelijkheidshalve andere vergeet. Selectief onderzoek om tot selectieve conclusies te komen?

Nope. Dit soort "onderzoek en conclusies" is typisch voor een eindverhandeling (geen doctoraat): het is beperkt, niet peer reviewed, en op de eerste bladzijde staat al dat "mogelijke fouten in de tekst niet verbeterd werden na nalezing".

Een thesis is maw een veelal weinig opzienbarend, half-wetenschappelijk vlugschrift

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is "extreem-rechts" niet "aan de macht" gekomen in die landen, maar werd wel bij regeringsdeelname betrokken. "Aan de macht komen" neigt immers naar zelf de lakens mogen uitdelen. Welnu, in beide landen mocht radicaal-rechts als (kleine) partner in een coalitie stappen.

In Zwitserland is radicaal-rechts ook aan de regeringsdeelname betrokken. In Denemarken weegt het op het regeringsbeleid als geen ander (waardoor men spreekt over de verborgen coalitiepartner). In Noorwegen eveneens. In al deze landen gaat het rechts voor de wind.

LPF met het Vlaams Blok vergelijken is trouwens een beetje onnozel en getuigt van weinig politiek inzicht. LPF groeide in enkele maanden zo vlug dat men snel snel snel wat politiek personeel heeft moeten rekruteren waarvan de kwaliteit soms wel heel deplorabel was. LPF miste samenhang en ontaardde na de dood van Fortuyn in een ruziemakende bende.

In Oostenrijk werd het spel heel slim gespeeld: daar nam de grote coalitiepartner het ideeëngoed van Haiders partij over en past(e) dit toe. Al wat slecht liep tijdens de regeringsperiode wist men op Haiders partij te schuiven. Heel slimme taktiek.

En wat is het verschil met België, waar het Vlaams blok ook in een coalitie terecht zou komen ?

[Tegendradigaard]

De angst bij de anderen dat het Vlaams blok het toevallig goed zou doen bij regeringsdeelname is groter dan de "zekerheid" dat ze het slecht zouden doen en electoraal afgestraft worden....

Anders hadden ze hen al lang meegesleurd moesten ze zo zeker zijn.

Ook nog even opmerken dat die professor en daar moet dan professor voor zijn gewoon niet beseft dat men geen enkele vergelijking kan maken met het Vlaams Blok en eventueel buitenlandse rechtse partijen. Ook niet met de gunstige vergelijkingen die werden aangehaald trouwens. Waarom ?

allez dan as ge het nie weet. Die andere landen kan men normale landen noemen en Belgie is geen normaal land. Het Vlaams Blok teert voor een heel groot deel op de Vlaams-Waalse tegenstelling en heeft daardoor een zeker succes verzekerd formule. En naar ik de indruk heb wordt die formule steeds succesvoller.

Zelfs mijn Nederlandse buren (Belg ondertussen) stemmen Vlaams Blok. Heb ik toevallig gehoord toen ze op een avond met de familie op hun terras over de politiek discuteerden (allez ze waren het allemaal eens eigenlijk). Zij zouden het een heel goede zaak vinden moest Vlaanderen onafhankelijk worden. Van een samengaan met Nederland wilden ze niet weten (belastingstechnische redenen tja....) en ril ril ril ze hoopten dat het Vlaams Blok ineens komaf zou maken met die criminele vreemdelingen...

en ik zat daar stillekens met rode oortjes aan den andere kant van het muurtje te luisteren en kneep in mijn arm om zeker te zijn dat ik niet in slaap was gevallen...

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik uw redenering goed begrijp, stelt u nu dat eigenlijk geen enkele partij de maatschappelijke, economische of sociale problemen waarmee we in dit land worstelen kan oplossen. Immers, volgens u moet het dan gaan om een "superieure partij".

#1 We leven niet in een perfecte maatschappij, fouten zijn er overal
#2 Het Vlaams blok critiseert ALLE maatschappelijke problemen

=

Moest het Vlaams Blok AL die maatschappelijke problemen oplossen zou het inderdaad een superieure partij zijn, geen enkele partij is er tot hiertoe in geslaagd alle maatschappelijke problemen op te lossen (wat me normaal lijkt).

stelt u nu dat eigenlijk geen enkele partij de maatschappelijke, economische of sociale problemen waarmee we in dit land worstelen kan oplossen.

Niet allemaal neen, dat lijkt me onmogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

En wat is het verschil met België, waar het Vlaams blok ook in een coalitie terecht zou komen ?

LPF en Vlaams Blok verschillen hemelsbreed als we het op vlak van de partijorganisatie en -kader bekijken. Een element dat de laatste partij al kan behoeden voor het intern gekrakeel en uiteenvallen van de eerste.

Of de CD&V dan de partijpunten van het Vlaams Blok overneemt zoals de ÖVP is bijzonder twijfelachtig... Maar mocht dat gebeuren, dan zou natuurlijk geen slechte zaak zijn. Dan worden het VB-partijprogramma door een andere partij uitgevoerd. Wel door een andere, maar toch uitgevoerd. En dat laatste is dan wel het belangrijkste.

[Turkje]

Mijn punt over het wetenschappelijk gehalte van een thesis gezegd zijnde, nu efkens on topic:

Ik zou het veel interessanter gevonden hebben in hoeverre bij regeringsdeelname van een extreem-rechtse partij er ook in de praktijk punten uit hun programma worden uitgevoerd. Worden die letterlijk overgenomen? Afgezwakt? En wat is het resultaat?

Dat het verkiezingsprogramma na regeringsdeelname niet afzwakt is logisch, en eigen aan een politieke partij.

Het verschil tussen beiden is bvb. goed te zien bij de VLD, dat in zijn programma tegen migrantenstemrecht is, maar bij regeringsdeelname op dit punt moest toegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al wat slecht liep tijdens de regeringsperiode wist men op Haiders partij te schuiven. Heel slimme taktiek.

Precies alsof in Haiders partij zelf er niets misliep

[Tegendradigaard]

Nederlanse buren... hoort dit dan nu thuis in buitenland ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

#1 We leven niet in een perfecte maatschappij, fouten zijn er overal
#2 Het Vlaams blok critiseert ALLE maatschappelijke problemen

Is dat zo? Bekritiseert het Vlaams Blok alle maatschappelijke problemen? Maar welk dogma leert ons dat een partij over bepaalde zaken zou moeten zwijgen?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het homo huwelijk is maar een tijdelijk mode verschijnsel.

Net zoals het Blok dus

never take your dreams for reality

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Precies alsof in Haiders partij zelf er niets misliep

Ook natuurlijk, maar de ÖVP heeft het spel heel taktisch gespeeld. Daarom ook dat de ÖVP er geen graten in zag een tweede keer met de FPÖ in zee te gaan. Inhoudelijk was er geen probleem meer.

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Bekritiseert het Vlaams Blok alle maatschappelijke problemen?

Ja

Maar welk dogma leert ons dat een partij over bepaalde zaken zou moeten zwijgen?

Alle problemen moeten aangekaart kunnen worden, politieke correctheid is, b*llshit.

[Tegendradigaard]

Luistert nu eens allemaal hier. Het enige maar dan ook het enige waar we allemaal echt zeker van kunnen zijn bij een regeringsdeelname van het Vlaams Blok is ..... dat ik hen evenzeer zal bekampen als ik nu de andere machtspartijen bekamp.

Voila daar hebben we zelfs gene professor voor nodig. Maar das wel zo zeker dat 1 x 0 = 0. (al ben ik daar ook ni zeker van maar allez we gaan nu nie vitten he)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Luistert nu eens allemaal hier. Het enige maar dan ook het enige waar we allemaal echt zeker van kunnen zijn bij een regeringsdeelname van het Vlaams Blok is ..... dat ik hen evenzeer zal bekampen als ik nu de andere machtspartijen bekamp.

En waarom dan wel?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook natuurlijk, maar de ÖVP heeft het spel heel taktisch gespeeld. Daarom ook dat de ÖVP er geen graten in zag een tweede keer met de FPÖ in zee te gaan. Inhoudelijk was er geen probleem meer.

Ik wou eerst nog even terugkomen op het feit dat de FPO als "kleine" partij zou hebben deelgenomen aan de regering: dat is dus niet zo. Ik ben het eens gaan opzoeken, en de partij had 27% van de stemmen (tweede grootste fractie) in '99.

Over de verkiezingen in 2002: inhoudelijk was er inderdaad geen probleem. Ook niet trouwens voor de groenen en de socialisten, die in hun verkiezingsprogramma een sterke ruk naar rechts hadden gemaakt (http://www.wsws.org/articles/2002/nov2002/aus-n23.shtml).

De oorzaak van het stemmenverlies van de FPO (nog maar 10% in 2002, http://www.electionworld.org/austria.htm) ligt trouwens niet enkel aan de tactiek van de OVP, maar ook aan die van de FPO zelf: Haider voerde immers constant oppositie tegen zijn eigen partij ! Als kiezer kun je dat moeilijk drie jaar blijven uithouden, me dunkt... En dat de OVP daarna nog met de FPO (10% van de stemmen) in de regering wil, dat betekent waarschijnlijk de doodsteek voor deze laatste. Zie maar naar de laatste Europese verkiezingen...: amper 6.3%, maar de helft van de groenen...

Volgens mij heeft Schussel deftig komaf gemaakt met het one-hit-wonder dat Haider heet...