Belgische Transfers : een leugen doorprikt

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Vlaanderen bestaat al Rudy ... het is geen droom ... uw België daarentegen is aan het desintegreren ...

Dat is wat u graag zou hebben. Ik zou er echter niet zo zeker van zijn.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zulke teksten met Vlaams-nationale signatuur kaderen natuurlijk mooi in de nationalistische propaganda. Ze zijn echter irrelevant want transfers zijn er al twee eeuwen van de steden naar het platteland, van rijk naar arm, tussen de Belgische provincies, van Oost- naar West-Duitsland en van Noord- naar Zuid-Italië. Geen haan die daarnaar kraait.

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land. Vandaag komt ze grotendeels uit de provincies Brabant, Oost-Vlaanderen en Antwerpen, maar is ze dikwijls van buitenlandse en Belgische oorsprong, gelet op de bedrijfsbelasting (bedrijven zijn dikwijls actief in heel het land, maar gevestigd in het noorden).

Voor mij is deze prof dus een Vlaams-nationalist en dus zeer subjectief. Ik merk in zijn tekst een grote frustratie die het gevolg is van het grote succes dat 21 juli telkens weer is voor België en de nationale eenheid, dat in schril contrast met de miezerige 11-juli-vieringen. Flaminganten kan je dus ook sfeerverpesters noemen en dat zijn ze ook. Die winnen toch nooit.

Inderdaad, het zuiden was toen rijker, maar de centrale stelling van z'n betoog is net dat niet de werkelijke rijkdom belast werd en de toen geldende belastingen die nieuwe vorm van rijkdom nooit belast hebben. De belastingen kenden toen nog geen grote bedrijven en bleef ze als 'kleintjes' belasten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kijk, men vergelijkt hier graag België met een slecht huwelijk.

Ik zou die vergelijking niet maken, dat is veel te mooi voorgesteld, maar ik wil wel eens proberen je redenering vanuit dit uitgangspunt te volgen. Me dunkt heb ik zelfs vanuit dit uitgangspunt goeie argumenten voor een splitsting.

In een huwelijk echter weet men ook dat als één van de partners een probleem heeft, het probleem ook in het ganse huwelijk doorstraalt.

Tja? In de situatie zoals ik mij ze voorstel, hebben beide partners een probleem, terwijl de ander zegt dat het niet waar is. Volgens de Walen zijn de Vlamingen het probleem. Volgens de Vlamingen is het precies andersom.

Als men dan het probleem wil oplossen, dan gaan beide partners moeten zoeken naar een oplossing, anders komt er ruzie van.

Dat gaat niet in huidige situatie. Als men stelt dat de Walen van de Vlamingen profiteren, dan vallen de Walen uit de lucht. Zij vinden het vanzelfsprekend dat de Vlamingen solidariteit betonen aan de Walen, we zijn tenslotte één land. Meer nog. Zij stellen deze socialistische visie voor, als hun eigen visie en eigen partijprogramma. Het zijn per slot van rekening ook de socialisten zelf die het sterkst vertegenwoordigd zijn in Walonië. De Vlaamse socialisten, moeten daarin meegaan, want anders zijn de Vlaamse socialisten, volgens de Walen dan, geen échte socialisten meer en krijgt 'rechts' in Vlaanderen de overhand. Uiteraard krijgen de Walen schijnbaar gelijk door elke kiesoverwinning van het Vlaams Blok en zij waarschuwen ook hun kiezers voor andere (Vlaamse) levensvisie's die solidariteit zouden aantasten.

Kortom, de Walen vinden het ideologisch normaal dat beide gemeenschappen mekaar helpen en ook 'moeten' helpen. Zo zijn ze, zo zitten ze nu eenmaal in elkaar.

Wat wil ik je nu daarmee zeggen? Als men geen problemen wil erkennen door zich uit principe vast te klampen aan het socialistische ideaal, dan is zelfs de eerste stap nog niet genomen. En die eerste stap is communicatie naar elkaars toe en een zeker begrip, voor elkaars problemen, willen hebben. Dan pas zou het misschien mogelijk zijn om met beide partners te praten over elkaars problemen zoals je stelt.

Maar zoals het er nu uitziet zou dat langs de kant van de Walen overkomen als een verraad aan het socialistisch gedachtengoed en dat is natuurlijk uitgesloten. Aan Vlaamse zijde durven de socialisten daar niet tegen in gaan, Begrijpelijk uiteraard. Socialisten kunnen geen meningsverschil over 'solidariteit' hebben.

Het is dus aan de Vlaamse politici om duidelijk te communiceren en aan te tonen dat er een probleem is.

Dat doen ze ook. Niet allemaal, dat is waar, maar enkele 'durvers' hebben ervoor gezorgd dat u en ik eindelijk eens weten over hoeveel het eigenlijk gaat. Iedere Vlaming zal nu wel weten dat hij gemiddeld €2500 of 100 000 oude Belgische frank per jaar betaalt, dat integraal naar Walonië gaat. Sommigen zeggen zelfs dat het eigenlijk veel meer is als je ook de gevolgen van dit alles ook meerekent.

Het zijn diezelfde politici die ook andere dingen aanklagen als een oneerlijkheid. Hogere weddes in Walonië voor dezelfde jobs in Vlaanderen. Meer ziektes bij dezelfde jobs in Walonië. Hogere ziekenhuiskosten in Walonië voor net hetzelfde onderzoek in Vlaanderen.

Vroeger wist de modale Vlaming daar allemaal niet zo veel van. Maar door bepaalde politici, die heel ferm hun nek hebben uitgestoken voor Vlaanderen, is solidariteit weliswaar een heel mooi principe, maar is het eigenlijk een profitariaat als het altijd van één kant moet komen en niks erop wijst dat het ooit zal veranderen.

En de Walen zijn echt geen blinde fanatici die nooit zullen erkennen dat er een probleem is, hoor!

Dat zijn ze wel. Ik weet dat dit straffe taal is, maar ik ben ervan overtuigd dat de geschiedenis me gelijk zal geven. De ideologische verschillen tussen rechts en links liggen te ver uit elkaar om samen iets te doen, zonder aan hun eigen ideaal te raken. Het is ofwel 'eigen volk eerst' ofwel 'iedereen gelijk' wat eigenlijk 'eigen volk laatst' impliceert.

Ook onder Waalse politici heerst een besef van waar problemen liggen in België. En ook onder hen leeft de bereidheid om er iets aan te doen, behalve bij de Waalse PS, die er alle belang bij hebben om het boeltje te laten verrotten!

Ik geloof ook wel dat er onder de Waalse politici mensen zijn die de de problemen beseffen, maar ik geloof niet dat er onder de Waalse politici, mensen zijn die willen dat de uitkering voor hun mensen, zal verminderen. Dat zou ingaan zijn tegen het solidariteitsprincipe. Maar het is wel onmiskenbaar gevolg als Vlaanderen de geldkraan toedraait. Dat bewijzen nu eenmaal de cijfers en cijfers staan voor feiten. Geen enkele Waalse politieke partij zal zoiets in zijn partijprogramma promoten.

De filosoof zou zeggen dat België moet barsten door de onverenigbaar tegengestelde ideologiën van beide volkeren, die samengaan onmogelijk maken. Niet om wat ze denken, maar om wat ze zijn.

Paulus.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zulke teksten met Vlaams-nationale signatuur kaderen natuurlijk mooi in de nationalistische propaganda. Ze zijn echter irrelevant want transfers zijn er al twee eeuwen van de steden naar het platteland, van rijk naar arm, tussen de Belgische provincies, van Oost- naar West-Duitsland en van Noord- naar Zuid-Italië. Geen haan die daarnaar kraait.

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land. Vandaag komt ze grotendeels uit de provincies Brabant, Oost-Vlaanderen en Antwerpen, maar is ze dikwijls van buitenlandse en Belgische oorsprong, gelet op de bedrijfsbelasting (bedrijven zijn dikwijls actief in heel het land, maar gevestigd in het noorden).

Voor mij is deze prof dus een Vlaams-nationalist en dus zeer subjectief. Ik merk in zijn tekst een grote frustratie die het gevolg is van het grote succes dat 21 juli telkens weer is voor België en de nationale eenheid, dat in schril contrast met de miezerige 11-juli-vieringen. Flaminganten kan je dus ook sfeerverpesters noemen en dat zijn ze ook. Die winnen toch nooit.

Dit soort replieken met hyper-belgicistische signatuur zijn volledig irrelevant. Iemand die spreekt over de provincie "Brabant" anno 2004 loopt duidelijk achter en moet geen professoren economische geschiedenis de les gaan spellen.

Als uw beste argument tegen dergelijke teksten de opkomst op 21 juli is, bewijst dit wel de intellectuele schraalheid van het hele BUB-gedrocht.

[Fieseler]

De filosoof zou zeggen dat België moet barsten door de onverenigbaar tegengestelde ideologiën van beide volkeren, die samengaan onmogelijk maken. Niet om wat ze denken, maar om wat ze zijn.

Amen beste Paulus

[Tegendradigaard]

"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat Belgie niet mag barsten. Belgie zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Is dat de uitspraak van een "verzuurde" separatist ? Neen, van een echte liberaal, prof. Em. Juul Hannes, voorzitter van het Liberaal Archief en zeer bekend bij de VLD-leiding.

Zo begint, veelbelovend, het artikel op pagina 12 (opinie) van GVA van vandaag.

De eigenlijke titel is : "174 jaar ‘solidair’ in één richting.

Met als ondertitel : "De waarheid van prof. Juul Hannes: "Er ging NOOIT één cent naar Vlaanderen".

Het artikel begint als volgt :

"Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden", zegt prof. Juul Hannes (66) in het weekblad Trends. Juul Hannes is emeritus hoogleraar economische geschiedenis aan de universiteit van Gent den de VUB. Hij stortte zich vele jaren in cijfertjes, oude documenten van de fiscus en statistieken. Dat monnikenwerk liet hem toe belangrijke wetenschappelijke artikelen te schrijven. De grote Belgische waarheid, namelijk dat Wallonië in de 19de eeuw ‘arm Vlaanderen’ had gesteund werd niet bevestigd. Integendeel, 175 jaar lang ging geen cent, geen stuiver naar Vlaanderen.

En dan begint het artikel nog maar pas.

Wel ik raad U aan : ga naar de krantenwinkel en koop de GVA voor de rest. Het is de moeite.

Walg met mij van het perverse van de Belgische staat.

Ge moet mij niet danken voor den tip. Voor mensen die echt niet de GVA willen kopen, ik wil het hier ook helemaal neertypen maar dat vraagt wat tijd en ik weet niet of ik die vandaag ga hebben.

Maar verdorie het is straffen toebak. Hup en daar is de bub-leugen doorprikt....

Als de aversie tegen GVA te groot is koop dan anders Trends van 22/7/2004

[Eternity]

Deze topic bestaat al, waarin het volledige trends artikel neergeschreven is ...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=18163

En daarbij staat het nog eens in het verkeerde subforum, remove pls.

[Tegendradigaard]

stront (voor pelgrim) en ik maar denken dat transfers te maken had met binnenlandse politiek...

[Tegendradigaard]

remove ?? Het zou in ieder forum moeten gepost worden. Das juist een van de conclusies die GVA er aan vastknoopt. De conclusie nl. dat de waarheid wordt verzwegen in dit land. Geen aandacht in de media voor zulke waarheden.

Als ne correcte politieker nen boer moet laten staan ze klaar met de praatpeer maar als ne slimme mens met bewijzen de hele onderbouw van een mythe van dit land onderuit haalt dan zwijgt iedereen.

Wat een lakeimentaliteit van de Vlamingen toch... niet moeilijk dat wij zoveel moeten dokken aan de Walen.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Vraag er misschien ineens bij hoe ze daar behandeld werden ook

Btw de neo-liberaal Tom B is een belgicist? Sorry maar als een afdeling in uw bedrijf al zo lang zo verlieslatend zou zijn en er geen enkele hoop op beterschap is zou je die ook afstoten

Fout. Dan saneer je die.

[Tiger777]

fout, dan laat je die vallen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

fout, dan laat je die vallen.

fout, dan saneer je die

[Tiger777]

jullie neo-liberaal gedachtegoed trekt ook op niks hoor

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dit soort replieken met hyper-belgicistische signatuur zijn volledig irrelevant. Iemand die spreekt over de provincie "Brabant" anno 2004 loopt duidelijk achter en moet geen professoren economische geschiedenis de les gaan spellen.

Als uw beste argument tegen dergelijke teksten de opkomst op 21 juli is, bewijst dit wel de intellectuele schraalheid van het hele BUB-gedrocht.

In tegenstelling tot u vier ik geen Middeleeuwse veldslagen.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

jullie neo-liberaal gedachtegoed trekt ook op niks hoor

Uw bedrijfskunde (effe de analogie doortrekken: politieke kunde) anders ook niet... de vakbonden hadden je al lang gelyncht.

[Tiger777]

In de neo-liberale omgeving waar we ons denkbeeldig in bevinden heeft geen vakbonden

En de vakbonden zouden niet linchen als ik "afslank" zeker

(effe de analogie doortrekken: politieke kunde)

Persoonlijke steken onder de gordel hoef ik niet te pikken...

[snoodaard]

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land. Vandaag komt ze grotendeels uit de provincies Brabant, Oost-Vlaanderen en Antwerpen, maar is ze dikwijls van buitenlandse en Belgische oorsprong, gelet op de bedrijfsbelasting (bedrijven zijn dikwijls actief in heel het land, maar gevestigd in het noorden).

staaf uw argument ook met cijfers

[Tiger777]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land.

Waar zijn uw cijfers beste snoodaard?

Integendeel, Vlaanderen heeft steeds voor het overgrootte deel van het BNP van België gezorgd. Waar waren de enorme fabrieken gevestigd? In Vlaanderen. Wallonië leefde enkel van de mijnen die relatief minder opbrengen dan de fabrieken (grondstoffen zijn relatie minder winstgevend dan (half-) afgewerkte producten). Waalse fabrieksnijverheid heeft nooit écht op grote schaal bestaan, zoals die vroeger en nu in Vlaanderen bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land.
staaf uw argument ook met cijfers

En waar zijn uw cijfers? Of hoeft dat bij u misschien niet?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

Waar zijn uw cijfers beste snoodaard?

Integendeel, Vlaanderen heeft steeds voor het overgrootte deel van het BNP van België gezorgd. Waar waren de enorme fabrieken gevestigd? In Vlaanderen. Wallonië leefde enkel van de mijnen die relatief minder opbrengen dan de fabrieken (grondstoffen zijn relatie minder winstgevend dan (half-) afgewerkte producten). Waalse fabrieksnijverheid heeft nooit écht op grote schaal bestaan, zoals die vroeger en nu in Vlaanderen bestaat.

dat is relatief
brussel levert al 20% met 10% van de inwoners
ik denk niet dat vlaanderen even goed doet