Belgische Transfers : een leugen doorprikt

[Philips Inc.]

[size=4]Vlaanderen dokt al sinds 1830 af[/size]

Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.



"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."


Frans Crols
[email protected]

[Lesane]

Te laat jongen, dit onderwerp is al een tijdje hier gaande. Tss, die Oost-Vlamingen toch weer he...

[Paulus]

Prachtig artikel!

Het kan niet genoeg gezegd worden:

Wij Vlamingen werken al sedert het ontstaan van België voor de Walen. Is dat normaal?
Dan spreek ik nog niet over het feit dat tijdens de eerste wereldoorlog al wie Waal was onmiddelijk ook onderofficier werd, en enkel Vlamingen de verschrikkelijke frontlijn werden ingestuurd. De duizenden stille grafzerken in West-Vlaanderen als historische getuigen van een onrecht dat de Vlamingen werd aangedaan;

Vandaag de dag is er nog niks veranderd. Alleen misschien, zit alles boekhoudkundig wat keuriger in elkaar. Maar de werkende Vlaming betaalt ongeveer €2500 of 100 000 oude Belgische franken per jaar, waar hij zelf niks aan heeft, puur aan Walonië. Dat is in veel gevallen meer dan een Vlaams gezin in datzelfde jaar kan sparen. Met andere woorden: buiten alle proporties.

In mijn woordenboek staat voor solidariteit als uitleg:

so•li•da•ri•teit (de ~ (v.)) bewustzijn van saamhorigheid en bereidheid om de consequenties daarvan te dragen.

En voor profiteren:

pro•fi•te•ren (onov.ww.) nuttig gebruik maken van => benutten, de vruchten plukken van iets, een slaatje slaan uit iets, er mooi uitspringen, er wel bij varen, meenemen, profijt trekken van iets, utiliseren, zijn voordeel doen met iets

En voor uitbuiten:

uit•bui•ten (ov.ww., ook abs.) zoveel mogelijk voordeel proberen te halen van => exploiteren, uitknijpen, uitpersen, uitzuigen


Oordeel dan zelf wat hier het meest toepasselijk is.

Paulus.

[Percalion]

dezelfde tekst staat ook op communautaire discussies, misschien kunnen we beter daar verder doen

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Te laat jongen, dit onderwerp is al een tijdje hier gaande. Tss, die Oost-Vlamingen toch weer he...

[Spolpoel]

Volgens de KBC bedragen de transfers thans jaarlijkse 5 milhjard euro, die aan de Vlaamse welvaart onttrokken wordt. In werkelijkheid ligt het bedrag veel hoger, omdat er niet inbegrepen zijn het banenverlies dat Vlaanderen lijdt door allerlei pariteitsregels in openbare diensten en de gevolgen voor Vlaanderen van blokkeringen zoals het Waals veto tegen de financiering door Bevan een tweede spoorverbinding voor de Antwerpse haven.

Volgens Francis Delpérée, de expert inzake communautaire aangelegenheden van de CDH (vroegere franstalige kristendemocraten), zou het stopzetten van de transfers het modale gezinsbudget in Wallonië met een kwart doen dalen (in Le Soir 25.05.04) : la remise en cause des tranferts entre régions diminuerait d'un quart le budget de chaque ménage wallon.

Het vele dat geld dat door Vlaanderen geschonken wordt, dient geen ekonomisch doel maar alleen als een soort onderhoudsgeld voor het instand houden van achaische sociale toestanden. Veertig procent van de bevolking in Wallonië is aktief in overheidsdienst. Dat is het hoogste cijfer van Europa. Er is geen enkele economie die dat kan dragen. (In Vlaanderen is het 25%). Maar het biedt wel een verklaring voor de fenomenale politiek macht van de partijen die voor het voortbestaan van de transfers zorgen, ook al gaat België eraan ten onder, en Vlaanderen erbij.

De onmacht van Wallonië om het ekonomisch tij te doen keren is indrukwekkend. Ze compenseren en verbergen hun onmacht door een onwaarschijnlijke arrogantie aan de dag te leggen en vaak genoeg door openlijk anti-Vlaams racisme de vrije loop te laten, nog niet lang geleden kulminerend in de afzetting van Karel De Gucht als Vlaams partijvoorzitter, want "Wallonië" bepaalde (bij die gelegenheid) wie in de toekomst de VLD gaat leiden. (Manu RRuys, in het Volksbelang, feb. 2004).

[Rudy Van Nespen]

Fervent Nationaal - Front National is op de hoogte van deze mistoestanden en pleit dan ook voor het afschaffen van de pariteitsregels binnen België en de heronderhandeling van de financieringen van de gewesten.

Wat echter niet wil zeggen dat België moet splitsen, wil men deze mistoestanden corrigeren. Want dat is de gemakkelijkheidsconclusie, dewelke al te gauw getrokken worden door Vlaams-nationalisten.

Men moet deze materie binnen België kunnen oplossen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Fervent Nationaal - Front National is op de hoogte van deze mistoestanden en pleit dan ook voor het afschaffen van de pariteitsregels binnen België en de heronderhandeling van de financieringen van de gewesten.

Wat echter niet wil zeggen dat België moet splitsen, wil men deze mistoestanden corrigeren. Want dat is de gemakkelijkheidsconclusie, dewelke al te gauw getrokken worden door Vlaams-nationalisten.

Men moet deze materie binnen België kunnen oplossen.

Dat is helaas onmogelijk.

Volgens de Walen is er niet eens een probleem, waarom en wat zou het dan moeten opgelost worden? Zoals het Waals veto tegen de financiering door Bevan, een tweede spoorverbinding voor de Antwerpse haven, is in twee woorden uit te leggen. Willen de Vlamingen geld van de federale regering? Dan willen de Walen evenveel centen zien. Maar zij hebben geen haven als Antwerpen. Ook niet zoals Zeebrugge, waarvoor zij nochtans evenveel gekregen hebben.

Ik de praktijk komt het erop neer dat de Vlamingen elke investering in hun economie, dubbel moeten betalen gezien de Walen evenveel willen. Natuurlijk vinden de Walen dat er geen probleem is, hoe zou je zelf zijn?

Het omgekeerde is echter anders. Bij investeringen van de overheid in de staalgieterijen zoals Cockerill Sambre, kon Vlaanderen naar hun centen fluiten. Dat kan een tijdje doorgaan, maar niet voor eeuwig uiteraard. Wij zijn niet de betaalde slaven van Wallonië.

Paulus.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Fervent Nationaal - Front National is op de hoogte van deze mistoestanden en pleit dan ook voor het afschaffen van de pariteitsregels binnen België en de heronderhandeling van de financieringen van de gewesten.

Wat echter niet wil zeggen dat België moet splitsen, wil men deze mistoestanden corrigeren. Want dat is de gemakkelijkheidsconclusie, dewelke al te gauw getrokken worden door Vlaams-nationalisten.

Men moet deze materie binnen België kunnen oplossen.

Binnen een federaal beleid kan dit niet. Welke Waalse minister gaat de snoepjes die hij aan zijn kiezers heeft gegeven terug afpakken?
De Waalse politiek is door en door rot, door het clientelisme die er al 174 jaar bestaat.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Binnen een federaal beleid kan dit niet. Welke Waalse minister gaat de snoepjes die hij aan zijn kiezers heeft gegeven terug afpakken?
De Waalse politiek is door en door rot, door het clientelisme die er al 174 jaar bestaat.

Inderdaad, binnen het federaal bestel, hetwelke België nu kent, kan het niet.
Echter, moesten we gaan naar een federalisme-van-provincies zou het plots een absoluut haalbare kaart zijn!

Het is maar een kwestie van WILLEN.
En die wil is zowel in Wallonie als in Vlaanderen niet te vinden.
Niet zozeer bij de bevolking als wel bij de politici vindt men echter die onwil!
Omdat het de huidige politici aan de macht zijn, die nog het meeste profiteren van het in stand houden van alle mistoestanden!

Of denkt U dat de Vlaamse politici er geen belang bij hebben om deze mistoestanden te blijven handhaven?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Inderdaad, binnen het federaal bestel, hetwelke België nu kent, kan het niet.
Echter, moesten we gaan naar een federalisme-van-provincies zou het plots een absoluut haalbare kaart zijn!

Het is maar een kwestie van WILLEN.
En die wil is zowel in Wallonie als in Vlaanderen niet te vinden.
Niet zozeer bij de bevolking als wel bij de politici vindt men echter die onwil!
Omdat het de huidige politici aan de macht zijn, die nog het meeste profiteren van het in stand houden van alle mistoestanden!

Of denkt U dat de Vlaamse politici er geen belang bij hebben om deze mistoestanden te blijven handhaven?

Ik denk Rudy, dat er toch wel een paar politici zijn die wél voordeel zien in een splitsing van Vlaanderen en Walonië. En blijkbaar meer en meer Vlamingen ook.

Paulus.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk Rudy, dat er toch wel een paar politici zijn die wél voordeel zien in een splitsing van Vlaanderen en Walonië. En blijkbaar meer en meer Vlamingen ook.

Paulus.

Uiteraard zien er een aantal politici wel (eigen) voordeel in een splitsing.

Het ergste is echter dat zij geen voordeel zien in het rechtzetten van mistoestanden binnen het bestaande staatsbestel.
Daar hebben ze of de moed niet voor of zien ze geen eigen voordeel in.

Fervent Nationaal ziet meer in het corrigeren van mistoestanden in de bestaande staat België dan in het droombeeldje Vlaanderen!

[Paulus]

Het corrigeren van die mistoestanden gaat gewoon niet. Voor de Walen zijn er geen mistoestanden. Kijk maar naar de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De Walen willen daar compensatie voor. En zij zullen voor elke correctie, van wat voor een mistoestand ook, hun voorwaarden stellen. Toegeven aan die voorwaarden is bevestigen dat het niet om een correctie van een mistoestand gaat, of er één bij creëren. Die voorwaarden weigeren is België laten barsten. Onder huidige omstandigheden is het maar zeer de vraag wie de echte verantwoordelijkheid draagt als België zou splitsten. Ik denk door degene die naar nu chantage mee plegen.

Paulus.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Uiteraard zien er een aantal politici wel (eigen) voordeel in een splitsing.

Het ergste is echter dat zij geen voordeel zien in het rechtzetten van mistoestanden binnen het bestaande staatsbestel.
Daar hebben ze of de moed niet voor of zien ze geen eigen voordeel in.

Fervent Nationaal ziet meer in het corrigeren van mistoestanden in de bestaande staat België dan in het droombeeldje Vlaanderen!

Vlaanderen bestaat al Rudy ... het is geen droom ... uw België daarentegen is aan het desintegreren ...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het corrigeren van die mistoestanden gaat gewoon niet. Voor de Walen zijn er geen mistoestanden. Kijk maar naar de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De Walen willen daar compensatie voor. En zij zullen voor elke correctie, van wat voor een mistoestand ook, hun voorwaarden stellen. Toegeven aan die voorwaarden is bevestigen dat het niet om een correctie van een mistoestand gaat, of er één bij creëren. Die voorwaarden weigeren is België laten barsten. Onder huidige omstandigheden is het maar zeer de vraag wie de echte verantwoordelijkheid draagt als België zou splitsten. Ik denk door degene die naar nu chantage mee plegen.

Paulus.

Kijk, men vergelijkt hier graag België met een slecht huwelijk.
In een huwelijk echter weet men ook dat als één van de partners een probleem heeft, het probleem ook in het ganse huwelijk doorstraalt.

Als men dan het probleem wil oplossen, dan gaan beide partners moeten zoeken naar een oplossing, anders komt er ruzie van.

Het is dus aan de Vlaamse politici om duidelijk te communiceren en aan te tonen dat er een probleem is.
En de Walen zijn echt geen blinde fanatici die nooit zullen erkennen dat er een probleem is, hoor!
Ook onder Waalse politici heerst een besef van waar problemen liggen in België. En ook onder hen leeft de bereidheid om er iets aan te doen, behalve bij de Waalse PS, die er alle belang bij hebben om het boeltje te laten verrotten!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Vlaanderen bestaat al Rudy ... het is geen droom ... uw België daarentegen is aan het desintegreren ...

Onafhankelijk Vlaanderen noem ik een droombeeld, omdat men hier blijkbaar denkt dat dat alle problemen van de bevolking zal oplossen, terwijl ik ervan overtuigd ben dat het alle Belgische problemen (uitgezonderd transferts naar Wallonie - en dan nog- ) gewoon zal overnemen en verderzetten!

[TomB]

Ge moet eens rondvragen bij de oude mensen in Oost Vlaanderen waar ze vroeger gingen werken om aan eten te geraken.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge moet eens rondvragen bij de oude mensen in Oost Vlaanderen waar ze vroeger gingen werken om aan eten te geraken.

Vraag er misschien ineens bij hoe ze daar behandeld werden ook

Btw de neo-liberaal Tom B is een belgicist? Sorry maar als een afdeling in uw bedrijf al zo lang zo verlieslatend zou zijn en er geen enkele hoop op beterschap is zou je die ook afstoten

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge moet eens rondvragen bij de oude mensen in Oost Vlaanderen waar ze vroeger gingen werken om aan eten te geraken.

En het feit dat mensen betaald worden om te werken, zien we dat ook al als een transfer? Als ze niet in Wallonië gingen werken, dan zouden ze dat wel in Frankrijk of Duitsland gaan doen zijn... ook "transfers"?

Hier gaat het om het financieren zonder toegevoegde waarde; of wat zou de toegevoegde waarde van Wallonië voor Vlaanderen dan wel zijn?

[Hans1]

Zulke teksten met Vlaams-nationale signatuur kaderen natuurlijk mooi in de nationalistische propaganda. Ze zijn echter irrelevant want transfers zijn er al twee eeuwen van de steden naar het platteland, van rijk naar arm, tussen de Belgische provincies, van Oost- naar West-Duitsland en van Noord- naar Zuid-Italië. Geen haan die daarnaar kraait.

Bovendie is deze stelling onjuist, minstens zeer subjectief, want in de 19de eeuw kwam de rijkdom van het zuiden van het land. Vandaag komt ze grotendeels uit de provincies Brabant, Oost-Vlaanderen en Antwerpen, maar is ze dikwijls van buitenlandse en Belgische oorsprong, gelet op de bedrijfsbelasting (bedrijven zijn dikwijls actief in heel het land, maar gevestigd in het noorden).

Voor mij is deze prof dus een Vlaams-nationalist en dus zeer subjectief. Ik merk in zijn tekst een grote frustratie die het gevolg is van het grote succes dat 21 juli telkens weer is voor België en de nationale eenheid, dat in schril contrast met de miezerige 11-juli-vieringen. Flaminganten kan je dus ook sfeerverpesters noemen en dat zijn ze ook. Die winnen toch nooit.