begroting opsmukken door feestdag te schrappen - Pagina 2

Another Jack · 21 maart 2013, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Groot gelijk. Net als het verhogen van de pensioenleeftijden zorgt het enkel voor meer werklozen op de iets langere termijn wanneer je in een economisch dal zit. Sommige politici kunnen toch echt enkel op de korte termijn denken. In de eerste plaats moet er economische groei mogelijk gemaakt worden. Besparen haalt niets uit als je daardoor zo'n negatieve impact hebt op de economische groei. Het probleem is een te lage consumptie, op de moment. Door werknemers harder te laten werken los je dat helemaal niet op. Dan krijg je alleen nog meer overproductie, tijdelijke werkloosheid, structurele werkloosheid.

Hopelijk houden sp.a en de PS de maatregel nog tegen.

Het verhogen van de pensioenleeftijd is volgens u een korte termijnmaatregel??
Het gaat er niet om mensen harder, maar langer te doen werken!
Hoe gaan we concreet die enorme toename van gepensioneerden in de toekomst financieren?
Door nog sneller nieuwe hordes jonge gepensioneerden te creëren, door nog meer onwillige werklozen die de vrijgekomen jobs weigeren in te vullen?

Flippend Rund · 21 maart 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Beke wil een officiële feestdag schrappen, en denkt daarbij aan Pinkstermaandag.

Dit weer eens een verkapte belastingverhoging, want je wordt dus gewoon verplicht van nog een halve dag extra voor de staat te gaan werken.

Eigenlijk is het heel simpel om de roversbende aka "de regering" op de knieën te krijgen: stel dat ze de belastingen met 1% verhogen, dan staken we allemaal een week. Daardoor verliest de regering 2% van haar jaarinkomen, en kunnen ze fluiten naar hun extra buit.

Xenophon · 21 maart 2013, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dit weer eens een verkapte belastingverhoging, want je wordt dus gewoon verplicht van nog een halve dag extra voor de staat te gaan werken.

Eigenlijk is het heel simpel om de roversbende aka "de regering" op de knieën te krijgen: stel dat ze de belastingen met 1% verhogen, dan staken we allemaal een week. Daardoor verliest de regering 2% van haar jaarinkomen, en kunnen ze fluiten naar hun extra buit.

Daar zullen de profitariaatvakbonden wel een stokje voor steken.

Flippend Rund · 21 maart 2013, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daar zullen de profitariaatvakbonden wel een stokje voor steken.

Je hebt geen toestemming nodig van de vakbonden om te mogen staken. Anders zouden het onze patrons zijn, niewaar?

Xenophon · 21 maart 2013, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je hebt geen toestemming nodig van de vakbonden om te mogen staken. Anders zouden het onze patrons zijn, niewaar?

Dat klopt.

En toch zullen die alles in het werk stellen om uw staking te dwarsbomen. Dus vergeet uw, "dan staken we allemaal een week," maar.

Robinus V · 21 maart 2013, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het verhogen van de pensioenleeftijd is volgens u een korte termijnmaatregel??
Het gaat er niet om mensen harder, maar langer te doen werken!
Hoe gaan we concreet die enorme toename van gepensioneerden in de toekomst financieren?
Door nog sneller nieuwe hordes jonge gepensioneerden te creëren, door nog meer onwillige werklozen die de vrijgekomen jobs weigeren in te vullen?

Voor eenzelfde maatregel maak ik onderscheid tussen de invoering ervan in een economisch dal of op een economische top.

In een economisch dal is de pensioenleeftijd verhogen inderdaad een kortetermijnmaatregel en zorgt het er op de langere termijn voor dat je moeilijker uit dat economisch dal geraakt.

In betere omstandigheden kan het wél positieve effecten hebben, los van de wenselijkheid ervan. Die discussie kunnen we nu al voeren, maar is niet echt nodig voor de begrotingen van de eerste paar jaar. We moeten op een bepaald moment de staatsschuld afbouwen, maar nu maak je dat alleen maar moeilijker door dat te proberen.

Eerst moeten er jobs zijn, dan kunnen we discussiëren over meer werken en minder vrije tijd. Als je omgekeerd gaat redeneren, dan vergroot je de problemen alleen maar.

Flippend Rund · 21 maart 2013, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat klopt.

En toch zullen die alles in het werk stellen om uw staking te dwarsbomen. Dus vergeet uw, "dan staken we allemaal een week," maar.

Het zal natuurlijk niet simpel zijn om al die brave Vlaamse plichtezels mee te krijgen, maar op zich lijkt staken me niet zo moeilijk: je komt gewoon niet opdagen

En als het niet voor een week is, dan zeker wel op die afgeschafte feestdag. Ik vertik om het nog een halve dag op te draven om Beke's bodemloze putten te vullen.

fonne · 21 maart 2013, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het bestaande werk over minder mensen verdelen begrijpen ondernemers, niet u dus, als een structurele maatregel. Cost cutting om de EBITDA te verhogen. Wat begrijpt U niet aan deze maatregel.

Dat zoiets voor een ondernemer gunstig kan zijn, omdat hij nu 0,5% minder personeel nodig heeft, kan best zijn. Maar die 0,5% komen dan ten laste van de werkloosheid, als het verbruik niet aantrekt. Wat de overheid daar nu aan overhoudt is mij helemaal niet duidelijk.

lombas · 21 maart 2013, 22:03

Als ambtenaar mag die 15 november voor mijn part gerust afgeschaft worden.

De rest wil ik gerust terugbrengen tot bijvoorbeeld 7-8 extra verlofdagen, te nemen wanneer ik wil.

fonne · 21 maart 2013, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ambtenaar mag die 15 november voor mijn part gerust afgeschaft worden.

De rest wil ik gerust terugbrengen tot bijvoorbeeld 7-8 extra verlofdagen, te nemen wanneer ik wil.

Voor de meeste mensen wil dat zeggen: als het onderwijs beslist verlof te geven aan de kindjes.

stuyckp · 21 maart 2013, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

21 juli voor alleman OK. 15 November en 2 januari voor de ambtenaren dan ook maar een werkdag van maken.
Lazen we vorige week niet dat ons minilandje 24 generaals telt? 24, alstemblieft mensen!!!!! Meer generaals als soldaten. Mogen we eens weten wat voor pensioen die trekken?

Tussen kerst en nieuw sluiten de ministeries.

lombas · 21 maart 2013, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor de meeste mensen wil dat zeggen: als het onderwijs beslist verlof te geven aan de kindjes.

Ik zie het probleem niet meteen, vermits bijna alle feestdagen nu al in schoolvakanties vallen. 1 mei en Hemelvaart zijn notoire uitzonderingen, net zoals Pinkstermaandag (95% van de mensen weet niet wat dit feest is) en de occasionele Passmaandag.

Dus dat kan geen tegenargument zijn.

Trouwens, mij interesseert de gebondenheid van anderen aan de vakanties van hun kinderen bitter weinig.

stuyckp · 21 maart 2013, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Groot gelijk. Net als het verhogen van de pensioenleeftijden zorgt het enkel voor meer werklozen op de iets langere termijn wanneer je in een economisch dal zit. Sommige politici kunnen toch echt enkel op de korte termijn denken. In de eerste plaats moet er economische groei mogelijk gemaakt worden. Besparen haalt niets uit als je daardoor zo'n negatieve impact hebt op de economische groei. Het probleem is een te lage consumptie, op de moment. Door werknemers harder te laten werken los je dat helemaal niet op. Dan krijg je alleen nog meer overproductie, tijdelijke werkloosheid, structurele werkloosheid.

Hopelijk houden sp.a en de PS de maatregel nog tegen.

U kent er nu eens werkelijk niks van.
Oudere werknemers worden wel degelijk ontslagen nu, en het werk verhuist naar een laagloonland en niet naar een jongere. Die tijd is al lang gedaan.

Antoon · 21 maart 2013, 23:05

Het moet eens stoppen met dat kinderachtig gedoe. De mensen werken te weinig uren in een dag, te weinig dagen in een week en te weinig weken in een jaar. Eén feestdag afschaffen is niets, er zouden er voor mijn part meer mogen verdwijnen. 9 to 5 dagen is ook uit den boze, van 8.30 tot 5.30 en de sigarettenpauzes beperken. Dan pas wordt dit land weer concurrentieler. Want op dit moment verdwijnen de jobs met grote aantallen, gewoon omdat we te duur zijn en veel te weinig werken.

In plaats van zo weinig mogelijk te werken en zo veel mogelijk te ontvangen moeten we weer eens anders gaan denken.

Maar dat zal niet gebeuren. Voor elke afschaffing van een stukje verworvenheid zetten de vakbonden het land plat.

En over 20 jaar heeft niemand hier nog een job. Dan zijn we vet met onze verworvenheden.

stuyckp · 21 maart 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het moet eens stoppen met dat kinderachtig gedoe. De mensen werken te weinig uren in een dag, te weinig dagen in een week en te weinig weken in een jaar. Eén feestdag afschaffen is niets, er zouden er voor mijn part meer mogen verdwijnen. 9 to 5 dagen is ook uit den boze, van 8.30 tot 5.30 en de sigarettenpauzes beperken. Dan pas wordt dit land weer concurrentieler. Want op dit moment verdwijnen de jobs met grote aantallen, gewoon omdat we te duur zijn en veel te weinig werken.

In plaats van zo weinig mogelijk te werken en zo veel mogelijk te ontvangen moeten we weer eens anders gaan denken.

Maar dat zal niet gebeuren. Voor elke afschaffing van een stukje verworvenheid zetten de vakbonden het land plat.

En over 20 jaar heeft niemand hier nog een job. Dan zijn we vet met onze verworvenheden.

De loonkost moet naar omlaag laat dat duidelijk zijn.

Bierke · 21 maart 2013, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het moet eens stoppen met dat kinderachtig gedoe. De mensen werken te weinig uren in een dag, te weinig dagen in een week en te weinig weken in een jaar. Eén feestdag afschaffen is niets, er zouden er voor mijn part meer mogen verdwijnen. 9 to 5 dagen is ook uit den boze, van 8.30 tot 5.30 en de sigarettenpauzes beperken. Dan pas wordt dit land weer concurrentieler. Want op dit moment verdwijnen de jobs met grote aantallen, gewoon omdat we te duur zijn en veel te weinig werken.

In plaats van zo weinig mogelijk te werken en zo veel mogelijk te ontvangen moeten we weer eens anders gaan denken.

Maar dat zal niet gebeuren. Voor elke afschaffing van een stukje verworvenheid zetten de vakbonden het land plat.

En over 20 jaar heeft niemand hier nog een job. Dan zijn we vet met onze verworvenheden.

Je spreekt hier enkel nog voor de mensen die hun eer in stand willen houden en voor de boterham werken en zwijgt in alle talen over de import oudjes die op diezelfde werkende klasse ons ziektevangnet leegzuigen en je zwijgt in alle talen over de kweekkoeien met kopvodden die niet eens naar hun kroost omkijken omdat dit toch maar kindergeld vee is !

Savatage · 21 maart 2013, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik moet zeggen dat ik dat afschaffen als een correcte maatregel beschouw. Niet plezant uiteraard, maar 't is crisis he.

²

Van mij mogen ze die feestdag gerust afschaffen. De meeste mensen hebben nog altijd niet door dat er fiscaal bespaard moet worden.

Tavek · 21 maart 2013, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

²

Van mij mogen ze die feestdag gerust afschaffen. De meeste mensen hebben nog altijd niet door dat er fiscaal bespaard moet worden.

Er moet niet fiscaal bespaard worden.

Er moet meer gewerkt worden door de mensen die op dit moment inactief zijn.

Hoeveel mensen (zelfstandigen, ondernemers en werknemers) moeten in dit land welvaart creeeren om de inactieven (kinderen, studenten, gepensioneerden, werklozen, brugpensioenmannen, gehandicapten, huisvaders/moeders, tijdskredietters,...) en ambtenaren te onderhouden ?

Iets zegt mij dat 1 werknemer/ondernemer 3 anderen op zijn schouders moet dragen, of is dat te veel ?

Savatage · 21 maart 2013, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er moet niet fiscaal bespaard worden.

Er moet meer gewerkt worden door de mensen die op dit moment inactief zijn.

Hoeveel mensen (zelfstandigen, ondernemers en werknemers) moeten in dit land welvaart creeeren om de inactieven (kinderen, studenten, gepensioneerden, werklozen, brugpensioenmannen, gehandicapten, huisvaders/moeders, tijdskredietters,...) en ambtenaren te onderhouden ?

Iets zegt mij dat 1 werknemer/ondernemer 3 anderen op zijn schouders moet dragen, of is dat te veel ?

Uiteraard moeten die mensen ook aangepakt worden, maar ook de actieven mogen ze aanpakken. Zie Antoon's antwoord hierboven, daar ben ik het volledig mee eens.

Als het van mij afhing werd er morgen geen enkele werkloosheidsuitkering, leefloon, ziektepremie, tijdskrediet, ... meer gegeven.

Tavek · 22 maart 2013, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Uiteraard moeten die mensen ook aangepakt worden, maar ook de actieven mogen ze aanpakken. Zie Antoon's antwoord hierboven, daar ben ik het volledig mee eens.

Als het van mij afhing werd er morgen geen enkele werkloosheidsuitkering, leefloon, ziektepremie, tijdskrediet, ... meer gegeven.

Ik ben enorm TEGEN het "veel uren werken = productief zijn" gedachte want dat klopt gewoonweg echt echt niet.

Ik meen te weten dat men als werkgever werknemers doelen moet voorop stellen. Basisdoelen en extra doelen. Indien de werknemer die kan halen door 10 tot 4 te werken, is dat toch ook ok ? Goed voor hem, slimme kop die efficient kan werken....

Ik werk nu onregelmatige uren, maar ik heb de gedelegeerd bestuurder (= mijn directe chef) al duidelijk gemaakt dat ik soms geen zin heb om 8h te werken. En soms werk ik 12h. En dat hij daarover niet moet mekkeren als ik mijn targets haal. En die targets zijn niet min.

Overigens kan het zelfs goed zijn dat meer verlofdagen leidt tot een hogere productiviteit op jaarbasis.

Maar voor de lagere echelons binnen een bedrijf vind ik het ook niet meer als eerlijk dat zij ook de vruchten mee mogen plukken van hun welvaartscreatie, ipv dat die nu afgeroomd worden door een parasitaire maatschappij. Ergo: hogere salarissen of meer vrije tijd, betaald door lagere belastingen.

21 maart 2013, 22:03	#29
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Als ambtenaar mag die 15 november voor mijn part gerust afgeschaft worden. De rest wil ik gerust terugbrengen tot bijvoorbeeld 7-8 extra verlofdagen, te nemen wanneer ik wil. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

21 maart 2013, 23:05	#34
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Het moet eens stoppen met dat kinderachtig gedoe. De mensen werken te weinig uren in een dag, te weinig dagen in een week en te weinig weken in een jaar. Eén feestdag afschaffen is niets, er zouden er voor mijn part meer mogen verdwijnen. 9 to 5 dagen is ook uit den boze, van 8.30 tot 5.30 en de sigarettenpauzes beperken. Dan pas wordt dit land weer concurrentieler. Want op dit moment verdwijnen de jobs met grote aantallen, gewoon omdat we te duur zijn en veel te weinig werken. In plaats van zo weinig mogelijk te werken en zo veel mogelijk te ontvangen moeten we weer eens anders gaan denken. Maar dat zal niet gebeuren. Voor elke afschaffing van een stukje verworvenheid zetten de vakbonden het land plat. En over 20 jaar heeft niemand hier nog een job. Dan zijn we vet met onze verworvenheden. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 21 maart 2013 om 23:06.