Nieuwe "declassiefied documents" Irak invasie 2003

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U zegt precies dat wat ik verwachtte. U negeert simpelweg altijd dat met de komst van de Amerikanen in 2003 het aantal doden door geweld direct omhoog schoot. Veel van die doden hadden alles te maken met de bombardementen van de Amerikanen en het verzet van Irakezen tegen de komst van de Amerikanen.

Gewoonweg onjuist.
De meeste doden zijn niet tijdens de invasie gevallen. Wel tijdens de vele jaren van sectair geweld en terreuracties naderhand.

De stelling van "doden ten gevolge van machtsvacuum" is een drogredenering. Er was niets dat de Irakezen verhinderde om een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen. Haat, achterlijkheid en religieuze afkeer hebben er anders over beslist. Dat is niet de "schuld" van de Amerikanen. Post hoc ergo propter hoc. is meestal een foute redenering. Is het in Syrië beter zonder Amerikaanse invasie?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hetgeen dus onzin was zo blijkt uit de documenten..

tiens is Irak niet bevrijd van een dictatuur en zijn er nu niet democratische verkiezingen dan?!

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Al die andere landen zijn in 2003 niet aan een invasie begonnen behalve G.B , en daar gaat het hier juist over..

er hebben een twintigtal landen meegedaan en de 2de grootste leverancier van troepen waren de Irakezen (Koerden)

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie tegen de invasie van de Amerikanen was, is voorstander van Saddam. Op dergelijke simpelminded redeneringen ga ik niet eens in ..

je snapt het niet zoals gewoonlijk, NIEMAND was voor saddam zie maar de resoluties doch niet iedereen wou een inval...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U zegt precies dat wat ik verwachtte. U negeert simpelweg altijd dat met de komst van de Amerikanen in 2003 het aantal doden door geweld direct omhoog schoot. Veel van die doden hadden alles te maken met de bombardementen van de Amerikanen en het verzet van Irakezen tegen de komst van de Amerikanen..

ze zullen nooit aan het aantal van je lieveling saddam geraken wees gerust !

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kom niet wijs doen, want de documentatie uit die tijd van de US government spreken u tegen.

bron linkje van deze onzin alweer...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja? welke zijde ben ik dan vergeten?

De Amerikaanse?

Wat u vergeet is het effect van deze idiote onderneming op de lokale bevolking.

Die onderneming heeft helemaal dat effect niet gehad. Dat heeft het geweld gedaan dat daarna volgde.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Gewoonweg onjuist.
De meeste doden zijn niet tijdens de invasie gevallen. Wel tijdens de vele jaren van sectair geweld en terreuracties naderhand.

De stelling van "doden ten gevolge van machtsvacuum" is een drogredenering. Er was niets dat de Irakezen verhinderde om een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen. Haat, achterlijkheid en religieuze afkeer hebben er anders over beslist. Dat is niet de "schuld" van de Amerikanen. Post hoc ergo propter hoc. is meestal een foute redenering. Is het in Syrië beter zonder Amerikaanse invasie?

Inderdaad. En de arabische lente zou aan Irak niet voorbijgegaan zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tiens is Irak niet bevrijd van een dictatuur en zijn er nu niet democratische verkiezingen dan?!

Het is een tering zooi in Irak, je kunt democratie daar niet forceren. Is de situatie er voor de Irakezen beter op geworden?

er hebben een twintigtal landen meegedaan en de 2de grootste leverancier van troepen waren de Irakezen (Koerden)

De politie troepen bedoelt u zeker ?
Voor de rest was de invasie een Amerikaans idee , en stuurden zij het aan . zonder de VS was die invasie er nooit geweest.

je snapt het niet zoals gewoonlijk, NIEMAND was voor saddam zie maar de resoluties doch niet iedereen wou een inval...

Waar zeg ik dat er landen voor Saddam waren ? U beweert steeds dat ik voor Saddam ben, en dat slaat nergens op.

ze zullen nooit aan het aantal van je lieveling saddam geraken wees gerust !

De doden die Saddam veroorzaakte rechtvaardigt de door die invasie veroorzaakte doden niet.

bron linkje van deze onzin alweer...

U bent te lui om mijn links te bestuderen , niet mijn probleem.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Gewoonweg onjuist.
De meeste doden zijn niet tijdens de invasie gevallen. Wel tijdens de vele jaren van sectair geweld en terreuracties naderhand.

Ik sprak over de doden in de eerste 3 weken, de weken van de invasie zelf, niet over het totaal aantal slachtoffers.

Overigens was het sectair geweld zeer voorspelbaar , en ook voorspeld door
diverse mensen in de US government (ook in de documenten te vinden).

Dus nogmaals , wanneer het aantal doden door geweld (door meerdere partijen) plotseling enorm toeneemt met de komst van de Amerikanen, kun je maar moeilijk verwachten dat de Irakezen vertrouwen hebben in het Amerikaanse democratiserings plan.

De stelling van "doden ten gevolge van machtsvacuum" is een drogredenering. Er was niets dat de Irakezen verhinderde om een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen. Haat, achterlijkheid en religieuze afkeer hebben er anders over beslist. Dat is niet de "schuld" van de Amerikanen. Post hoc ergo propter hoc. is meestal een foute redenering. Is het in Syrië beter zonder Amerikaanse invasie?

Belachelijk , de Amerikanen zijn wel degelijk MEDE verantwoordelijk voor de toestand van het land na hun invasie.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Overigens was het sectair geweld zeer voorspelbaar , en ook voorspeld door
diverse mensen in de US government (ook in de documenten te vinden).

Dus nogmaals , wanneer het aantal doden door geweld (door meerdere partijen) plotseling enorm toeneemt met de komst van de Amerikanen, kun je maar moeilijk verwachten dat de Irakezen vertrouwen hebben in het Amerikaanse democratiserings plan.


Belachelijk , de Amerikanen zijn wel degelijk MEDE verantwoordelijk voor de toestand van het land na hun invasie.

Nonsens. Wat verhindert de Irakezen om vandaag een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen? Niets, behalve hun eigen achterllijkheid en religieuze idiotie.

Hadden de Amerikanen dit kunnen voorspellen? Misschien. Ik hoop dat het hen leert dat rationaliteit nog steeds niet besteed is aan landen die beheerst worden door de domheid en het fanatisme van de Islam en de Arabische wereld.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is een tering zooi in Irak, je kunt democratie daar niet forceren. Is de situatie er voor de Irakezen beter op geworden?.

voor sommige groepen wel ja anderen dan weer niet dat is dus het sektarisch geweld dat daar in de regio al honderden jaren plaats vind (en geheel niets met de VS te maken heeft)

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De politie troepen bedoelt u zeker ?
Voor de rest was de invasie een Amerikaans idee , en stuurden zij het aan . zonder de VS was die invasie er nooit geweest..

Peshmerga: 70,000
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq
70000 Irakezen dus veel meer dan de UK bvb maar noem jij dit maar politietroepen

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waar zeg ik dat er landen voor Saddam waren ? U beweert steeds dat ik voor Saddam ben, en dat slaat nergens op. .

waarschijnlijk omdat je NOOIT kritiek had op die man enkel maar op de VS...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De doden die Saddam veroorzaakte rechtvaardigt de door die invasie veroorzaakte doden niet.

allemaal de schuld van saddam die kon het bloedvergieten stoppen door op te stappen...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U bent te lui om mijn links te bestuderen , niet mijn probleem.

u geeft een algemene link en dan moet ik heel die website lezen zeker, dat zie je van hier geef een link naar het betreffende feit, maar iets zegt me dat het er niet instaat anders had je dat al lang gedaan...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik sprak over de doden in de eerste 3 weken, de weken van de invasie zelf, niet over het totaal aantal slachtoffers.

Estimated Iraqi civilian fatalities:

7,269 (Iraq Body Count)[20]
3,200–4,300 (Project on Defense Alternatives study

http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

die aantallen haalde saddam makkelijk maar dan tientallen jaren achtereen...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

voor sommige groepen wel ja anderen dan weer niet dat is dus het sektarisch geweld dat daar in de regio al honderden jaren plaats vind (en geheel niets met de VS te maken heeft)

In de paar jaar voor de invasie van 2003 was er in Irak geen gewapende strijd gaande!!
Heel anders als Syrië dus ook .
Bepaalde groeperingen waren aanvankelijk voorstander van het verwijderen van Saddam, maar toen de zaak in puin lag en daar niets aan gedaan werd was dat snel over.

Peshmerga: 70,000
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq
70000 Irakezen dus veel meer dan de UK bvb maar noem jij dit maar politietroepen

Deze waren door de bezetters aangesteld en opgeleid.

allemaal de schuld van saddam die kon het bloedvergieten stoppen door op te stappen...

En zo is alle leed in Afghasnistan de schuld van de Taliban hadden ze maar moeten verdwijnen.
drogredenering.

u geeft een algemene link en dan moet ik heel die website lezen zeker, dat zie je van hier geef een link naar het betreffende feit, maar iets zegt me dat het er niet instaat anders had je dat al lang gedaan...

ik heb niet alleen heel de website gelinkt maar meestal de samenvattingen van de belangrijkste punten uit die documenten.

En nogmaals, jullie verwarren het Amerikaanse leger met het rode kruis. die laatste organisatie doet aan het helpen van mensen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Estimated Iraqi civilian fatalities:

7,269 (Iraq Body Count)[20]
3,200–4,300 (Project on Defense Alternatives study

http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

die aantallen haalde saddam makkelijk maar dan tientallen jaren achtereen...

Die getallen gaan over een tijdsbestek van 3 weken (in 2003)
Het totale aantal doden is natuurlijk veel hoger.

Welke volkeren moord heeft Saddam in bijvoorbeeld 2002 gepleegd??

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Nonsens. Wat verhindert de Irakezen om vandaag een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen? Niets, behalve hun eigen achterllijkheid en religieuze idiotie.

Hadden de Amerikanen dit kunnen voorspellen? Misschien. Ik hoop dat het hen leert dat rationaliteit nog steeds niet besteed is aan landen die beheerst worden door de domheid en het fanatisme van de Islam en de Arabische wereld.

Inderdaad en de VS heeft niemand verplicht daar sektarisch geweld te gaan plegen. Men kan moeilijk aan de VS verwijten dat ze de irakezen de mogelijkheid hebben gegeven hun regering zelf te kiezen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die getallen gaan over een tijdsbestek van 3 weken (in 2003)
Het totale aantal doden is natuurlijk veel hoger.

Welke volkeren moord heeft Saddam in bijvoorbeeld 2002 gepleegd??

Maar die doden zijn niet door de VS veroorzaakt.

[Frankenstein]

Paul Bremer had nooit en nooit het Iraakse leger mogen ontbinden, daar ligt de grootste fout. Dat stond destijds gelijk aan de pin uit de granaat te trekken.

De Amerikaanse legerstaf was hier ook mordicus op tegen, en zij moeten het weten, omdat ze krijgskunde hebben gestudeerd itt Paul Bremer...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Paul Bremer had nooit en nooit het Iraakse leger mogen ontbinden, daar ligt de grootste fout. Dat stond destijds gelijk aan de pin uit de granaat te trekken.

De Amerikaanse legerstaf was hier ook mordicus op tegen, en zij moeten het weten, omdat ze krijgskunde hebben gestudeerd itt Paul Bremer...

Gezuiverd moest het toch worden want de baathisten moesten er zeker uit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gezuiverd moest het toch worden want de baathisten moesten er zeker uit.

Dit linkt als oom Adolf H.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Nonsens. Wat verhindert de Irakezen om vandaag een vreedzame en democratische samenleving op te bouwen? Niets, behalve hun eigen achterllijkheid en religieuze idiotie.

Democratie heeft voor hen helemaal niet dezelfde betekenis als voor u .
En kennelijk staat er heel veel in de weg naar democratisering, en dat is altijd zo ongeacht de geloofsvorm.

Hadden de Amerikanen dit kunnen voorspellen? Misschien.

ja , dat deden sommigen ook, zie de documenten daarover, ik zal het wel linken straks.
Die invasie had echter helemaal niet als hoofddoel democratiseren of de bevolking blij maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Maar die doden zijn niet door de VS veroorzaakt.

Die niet natuurlijk , maar de VS vooroorzaakte wel die 9000 doden met hun bombardementen in de eerste 3 weken al . (Dit staat volledig los van het latere sectarisch geweld). Tel hierbij op de vernietiging van eigendommen, infrastructuur watervoorziening en het uitblijven van wederopbouw en je hebt een bevolking die zich tegen jou keert, zoals elke bevolking dat zou doen. Daar heb je de Islam niet voor nodig.
Het hele concept van democratie voor vele Irakezen dan compleet ongeloofwaardig geworden. Je kunt geen democratie brengen door de loop van een geweer.

Ook hebben de Irakezen nooit gevraagd om een invasie zoals die plaatsvond.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

ja , dat deden sommigen ook, zie de documenten daarover, ik zal het wel linken straks.

In late April 1999, the United States Central Command (CENTCOM), led by Marine General Anthony Zinni (ret.), conducted a series of war games known as Desert Crossing in order to assess potential outcomes of an invasion of Iraq aimed at unseating Saddam Hussein. Desert Crossing amounted to a feasibility study for part of the main war plan for Iraq – OPLAN 1003-98 – testing "worst case" and "most likely" scenarios of a post-war, post-Saddam, Iraq. This After Action Report was an interagency product assisted by the departments of defense and state, as well as the National Security Council, and the Central Intelligence Agency, among others. It presented recommendations for further planning regarding regime change in Iraq.

The report's pessimistic conclusions in many ways closely paralleled events that actually occurred after Saddam was overthrown. It forewarned that regime change might cause regional instability by opening the doors to "rival forces bidding for power" which, in turn, could cause societal "fragmentation along religious and/or ethnic lines" and antagonize "aggressive neighbors." Further, the report illuminated worries that secure borders and a restoration of civil order might not be enough to stabilize Iraq if the replacement government were perceived as weak, subservient to outside powers, or out of touch with other regional governments. An exit strategy, the report said, would also be complicated by differing visions for a post-Saddam Iraq among those involved in the conflict.

The Desert Crossing report was similarly pessimistic when discussing the nature of a new Iraqi government. If the U.S. were to establish a transitional government, it would likely encounter difficulty, some groups discussed, from a "period of widespread bloodshed in which various factions seek to eliminate their enemies." The report stressed that the creation of a democratic government in Iraq was not feasible, but a new pluralistic Iraqi government which included nationalist leaders might be possible, suggesting that nationalist leaders were a stabilizing force. Moreover, the report suggested that the U.S. role be one in which it would assist Middle Eastern governments in creating the transitional government for Iraq.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB418/

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die niet natuurlijk , maar de VS vooroorzaakte wel die 9000 doden met hun bombardementen in de eerste 3 weken al . (Dit staat volledig los van het latere sectarisch geweld). Tel hierbij op de vernietiging van eigendommen, infrastructuur watervoorziening en het uitblijven van wederopbouw en je hebt een bevolking die zich tegen jou keert, zoals elke bevolking dat zou doen. Daar heb je de Islam niet voor nodig.
Het hele concept van democratie voor vele Irakezen dan compleet ongeloofwaardig geworden. Je kunt geen democratie brengen door de loop van een geweer..

Feitelijk volkomen onjuist.