Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2013, 17:35   #21
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Tibet is niets anders dan een opstandige Chinese provincie, dat onder Westerse invloed ambras aan het maken is. Een beetje zoals de Servische provincie Kosovo, enkel dat daar sommigen zo onverstandig zijn geweest om die provincie als land te erkennen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2013, 17:35   #22
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper Bekijk bericht
Free Texas!

Free Quebec!

Free Baskenland!

Free Schotland!
En dan ook: bevrijd Vlaanderen!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2013, 20:39   #23
Buitenwipper
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Tja, in dat geval moet geen enkel volk nog naar onafhankelijkheid streven. De Tibetanen zijn daar al heel lang vragende partij voor, omdat China hen sinds de inval en de bezetting zwaar onderdrukt, en bovendien een cultureel genocide pleegt. De laatste jaren is dat laatste wat verminderd, al beslissen de kommunistische leiders in Bejing wel wie er al dan geen Dalaï Lama van de Tibetanen mag worden. Een ware schande.

De Tibetanen hunkeren naar een einde van de Chinese bezetting en onderdrukking en naar onafhankelijkheid. Het is niet alleen een regering in ballingschap, het is een gans volk, en de honderden zelfverbrandingen zijn daar een uitdrukking van.
Stel u niet aan als een linkse hippie met een Tibetaanse vlag.

Diezelfde hippies kregen van de matrak toen ze protesteerden met hun vlagske wanneer de voormalige Chinese President door Europa tourde om aan zaken te doen voor ettelijke miljarden.

Die stonden daar ook voor paal met hun pamflet:

"China grootste mensenrechtenschender ter wereld"

Terwijl ze afgerost werden door Westerse bullebakken in uniform, hen vezoekend dat niet te doen.

Westerse ironie en hypocrisie, enig.
Buitenwipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 12:02   #24
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper Bekijk bericht
Stel u niet aan als een linkse hippie met een Tibetaanse vlag.

Diezelfde hippies kregen van de matrak toen ze protesteerden met hun vlagske wanneer de voormalige Chinese President door Europa tourde om aan zaken te doen voor ettelijke miljarden.

Die stonden daar ook voor paal met hun pamflet:

"China grootste mensenrechtenschender ter wereld"

Terwijl ze afgerost werden door Westerse bullebakken in uniform, hen vezoekend dat niet te doen.

Westerse ironie en hypocrisie, enig.
Manneke, gij kunt serieus wat flauwekul uitkramen.

Ik heb toevallig die demonstratie mee georganiseerd en er is daar niemand afgerost geweest. Enkele demonstranten staken de straat en er is wat getrek en geduw geweest omdat we van de politie alleen maar op het plein mochten blijven staan. Eén persoon heeft daarbij een schaafwond opgelopen.

De Tibetaanse gemeenschap heeft een goede reputatie bij de politie. Hun demonstraties en acties verlopen doorgaans heel vreedzaam en geweldloos.

Dit komt omdat die mensen nog steeds een heilig geloof hebben in de geweldloosheid, die gepredikt wordt door de "wrede tiran" en "harteloze slavendrijver" de Dalaï Lama.

Zelfs na 60 jaar blijven de Tibetanen binnen Tibet nog trouw aan het principe en steken nog liever zichzelf in brand dan de wapens opnemen tegen een bezetter die hun land, hun kwetsbare milieu en hun cultuur volledig aan het vernietigen is.
__________________
I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear.
(Nelson Mandela)

Laatst gewijzigd door Rangzen : 4 april 2013 om 12:03.
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 12:27   #25
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Westerse propaganda is eerder het voorspiegelen van het oude Tibet als een paradijs op aarde, met "verlichte" en minzaam glimlachende Dalai Lama's als boegbeeld.

Voor de doorsnee Tibetaan was het ronduit een slavenbestaan, onmenselijke lijfstraffen incluis, volledig ten dienste van een parasiterende priesterkaste.
Chinese propaganda die al meer dan 50 jaar dezelfde leugens herkauwt !

Voor de Chinese invasie in 1949, was Tibet -noch een ideale samenleving, noch "een feodaal slavenbestaan." Het was een politiek onafhankelijke, economisch zelfvoorzienend en cultureel verschillende natie met een radicaal andere overheid dan de meeste landen ter wereld op dat moment.

De Tibetanen hebben nooit gevraagd om hen te "bevrijden", en trouwens, het woord bevrijding houdt in dat je het land teruggeeft aan de oorspronkelijke bewoners en niet blijft bezetten, het oorspronkelijk cultureel erfgoed quasi volledig vernietigt, de bewoners massaal hersenspoelingen dwingt te ondergaan (patriottische heropvoeding, door de Tibetanen heel goed bekend als thamzing - "struggle sessions") en vervolgens een door enorme (gesubsidieerde) migratie van Han Chinezen economisch en cultureel marginaliseert....

De opstanden die er al meermaals geweest zijn en nu ook weer al meer dan 110 zelfverbrandingen op amper anderhalf jaar tijd tonen duidelijk aan dat de Tibetanen niet kunnen leven met de Chinese assimilatiepolitiek en liever terugkeren naar het oude systeem met hun oorspronkelijke leiders.
__________________
I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear.
(Nelson Mandela)

Laatst gewijzigd door Rangzen : 4 april 2013 om 12:28.
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 13:00   #26
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper Bekijk bericht
Och zeveraar. China is een multicultureel land met veel etnische groepen, waaronder de Tibetanen. Maar een apart land? Tuurlijk niet.

In the 13th Century A.D.
Yuan Dynasty: Tibet Became an Administrative Region of China.
Och zeveraar, die link bewijst toch niets ? Omdat ooit in de 13de eeuw Tibet een tijdje bezet waren door de Mongolen (nog niet eens de Chinezen, want de Mongolen hadden toen ook China veroverd) zouden ze geen rechten meer hebben op een eigen natie.

Met zo'n argumenten kan je België ook geen apart land noemen, want wij zijn een administratieve regio van Frankrijk, Spanje en Nederland geweest.

Na verschillende pogingen van China om het land te annexeren was de 13e Dalai Lama het beu en heeft hij in 1913 een onafhankelijkheidsverklaring gepubliceerd : http://www.tibetjustice.org/materials/tibet/tibet1.html

Tibetaanse pogingen om na WO II erkenning van haar onafhankelijkheid te krijgen, en om lid te worden van de Volkenbond mislukten door de tegenwerking van de Britten, die grote belangen hadden in die regio.
__________________
I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear.
(Nelson Mandela)

Laatst gewijzigd door Rangzen : 4 april 2013 om 13:01.
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 17:12   #27
Buitenwipper
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Manneke, gij kunt serieus wat flauwekul uitkramen.

Ik heb toevallig die demonstratie mee georganiseerd en er is daar niemand afgerost geweest. Enkele demonstranten staken de straat en er is wat getrek en geduw geweest omdat we van de politie alleen maar op het plein mochten blijven staan. Eén persoon heeft daarbij een schaafwond opgelopen.
Kameraadschap, gij hebt het wss over een demonstratie in België. Ik niet.
Buitenwipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2013, 11:00   #28
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Tibet is niets anders dan een opstandige Chinese provincie, dat onder Westerse invloed ambras aan het maken is. Een beetje zoals de Servische provincie Kosovo, enkel dat daar sommigen zo onverstandig zijn geweest om die provincie als land te erkennen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2013, 06:14   #29
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Voor de Chinese invasie in 1949, was Tibet -noch een ideale samenleving, noch "een feodaal slavenbestaan." Het was een politiek onafhankelijke, economisch zelfvoorzienend en cultureel verschillende natie met een radicaal andere overheid dan de meeste landen ter wereld op dat moment.
Van eufemismen gesproken. Helemaal niet slecht. Mijn complimenten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Westerse propaganda is eerder het voorspiegelen van het oude Tibet als een paradijs op aarde, met "verlichte" en minzaam glimlachende Dalai Lama's als boegbeeld.

Voor de doorsnee Tibetaan was het ronduit een slavenbestaan, onmenselijke lijfstraffen incluis, volledig ten dienste van een parasiterende priesterkaste.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 13:10   #30
Rangzen
Burger
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Westerse propaganda is eerder het voorspiegelen van het oude Tibet als een paradijs op aarde, met "verlichte" en minzaam glimlachende Dalai Lama's als boegbeeld.

Voor de doorsnee Tibetaan was het ronduit een slavenbestaan, onmenselijke lijfstraffen incluis, volledig ten dienste van een parasiterende priesterkaste.
Toch straf dan, dat al die "bevrijde slaven" niet gelukkiger zijn in het paradijs dat de Chinezen hen gegeven hebben. En je zou toch verwachten dat als China de Tibetanen een veel beter leven gegeven hebben, dat ze daarmee zouden uitpakken want dat zou toch de beste PR zijn die een land zich kan voorstellen.

Maar in plaats daarvan is Tibet volledig afgesloten voor onafhankelijke waarnemers, diplomaten en de pers en mogen toeristen zich enkel onder chaperone en volgens een vastgelegde route bewegen in het land. Er is een massale aanwezigheid van het leger en constante surveillance door de politie.
De gewone Tibetanen mogen hun land niet verlaten (in tegenstelling met de Han Chinezen) en zelfs contacten met het buitenland per telefoon of via internet worden zwaar afgestraft.

Ik stel voor dat je eens spreekt met een doorsnee Tibetaan, er zijn er zo'n 1500 in België. De meesten zijn als kind het land uitgesmokkeld op vraag van hun ouders, die wisten dat hun kind toch geen kans had op een goed leven in Tibet.

Dan kan je de echte verhalen horen in plaats van de Chinese propaganda na te apen.
__________________
I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear.
(Nelson Mandela)
Rangzen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 13:49   #31
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper Bekijk bericht
Stel u niet aan als een linkse hippie met een Tibetaanse vlag.

Diezelfde hippies kregen van de matrak toen ze protesteerden met hun vlagske wanneer de voormalige Chinese President door Europa tourde om aan zaken te doen voor ettelijke miljarden.

Die stonden daar ook voor paal met hun pamflet:

"China grootste mensenrechtenschender ter wereld"

Terwijl ze afgerost werden door Westerse bullebakken in uniform, hen vezoekend dat niet te doen.

Westerse ironie en hypocrisie, enig.
Wacht tot de Chinezen echt van zich laten spreken, dan zullen we zien wie het hardste schreeuwt.

Tibet hoort niet bij de natie China omdat de natie China net zoals vele andere naties kunstmatige fabricaties zijn die geen rekening hebben gehouden met ethnische minderheden.

Het is niet omdat een natie meer dan een ethnische minderheid bevat, dat dit een huisregel moet worden met impact dat die ethnische minderheden zich maar moeten schikken. U vindt van wel. Ik vind van niet.

Kijk naar het probleem van de Koerden. Ze bewonen van oudsher een gebied dat door 'kunstmatige fabricatie' (ruime term) deel uitmaakt van vier verschillende landen (Iran, Irak, Turkije, Syrië en een deeltje van de vroegere S.U.).
Die mensen hadden al lang een eigen grondgebied moeten hebben. Veel miserie zou voorkomen zijn.

De grootsheid van China is niet iets om naar op te kijken, als je de vodden ziet die ze maken. Vodden worden gemaakt door mensen die als vodden worden behandeld. Zo simpel is dat.

Als de andere ethische minderheden in China zo Chinees zijn om het Chinese gezag te aanvaarden, dan is dat hun probleem. Tibet verkiest om dat niet te doen en dat verdient respect.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 14:44   #32
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Westerse propaganda is eerder het voorspiegelen van het oude Tibet als een paradijs op aarde, met "verlichte" en minzaam glimlachende Dalai Lama's als boegbeeld.

Voor de doorsnee Tibetaan was het ronduit een slavenbestaan, onmenselijke lijfstraffen incluis, volledig ten dienste van een parasiterende priesterkaste.
Dat was een zielig argument van de Chinezen om Tibet binnen te vallen in 1950 met drie VN-resoluties om 'naar te kijken'.

De doorsnee Chinees had het trouwens niet beter. Heb je dat ook nagegaan?

(Wikipedia) "Erger nog was dat de Chinezen de Tibetaanse boeren geboden voortaan in collectieven te werken. In plaats van de traditionele gerst moesten tarwe en rijst worden verbouwd. Het Tibetaanse klimaat is daar niet geschikt voor en al snel braken er hongersnoden uit."

Dat wil dan heersen om nonsens te verkondigen...

De geschiedenis van Tibet levert m.i. geen enkel argument op om inlijving in China te rechtvaardigen. Integendeel.

Een reden te meer om Tibet als 'alleenstaande' te beschouwen is die oeroude code van natuurlijke grenzen; Tibet zit ingesloten tussen het Himalayagebergte en een hoogvlakte en zal tijdens territoriale uitbreidingen een thuisbasis gebleven zijn, ook wanneer ze op hun beurt onder de voet werden gelopen.

Maar nu is het de 21ste eeuw en mijn oercode is:

a) wie zijn cultuur en gedachtegoed wilt beleven op eigen bodem verdient dat (Tibet o.a.)

b) wie zijn cultuur en gedachtegoed wilt opdringen op vreemde bodem zit goed fout (China dus).
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 16:22   #33
Buitenwipper
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
Och zeveraar, die link bewijst toch niets ? Omdat ooit in de 13de eeuw Tibet een tijdje bezet waren door de Mongolen (nog niet eens de Chinezen, want de Mongolen hadden toen ook China veroverd) zouden ze geen rechten meer hebben op een eigen natie.


Modern scholars still debate on whether the Chinese Ming Dynasty (1368 to 1644) had sovereignty over Tibet [6][7][8] prior to the conquest of Tibet in 1642. While Tibet has formally been a part of China since 1644 as part of the Qing Dynasty, from 1912 to 1950 Tibet was dissolved from China proper as a result of the 1911 Revolution and Japanese occupation during WW2. Other parts of ethno-cultural Tibet (eastern Kham and Amdo) have also been under the administration of the Chinese dynastic government since the mid-eighteenth century;[9] today they are distributed among the provinces of Qinghai, Gansu, Sichuan and Yunnan. (See also: Xikang province)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_Autonomous_Region
Buitenwipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 16:28   #34
Buitenwipper
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen Bekijk bericht
En je zou toch verwachten dat als China de Tibetanen een veel beter leven gegeven hebben, dat ze daarmee zouden uitpakken want dat zou toch de beste PR zijn die een land zich kan voorstellen.
In 2008, Chinese news media reported that the per capita disposable incomes of urban and rural residents in Tibet averaged 12,482 yuan (US$1,798) and 3,176 yuan (US$457) respectively.
Buitenwipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2013, 08:26   #35
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Lap.

Citaat:
Opnieuw drie Tibetaanse doden door zelfverbranding



In China zijn twee Tibetaanse monniken en een jonge moeder gestorven door zelfverbranding. Dat berichtten de ngo Free Tibet, met zetel in Londen, en de radiozender Radio Free Asia.

De monniken, 20 en 23 jaar oud, staken zichzelf gisteren in brand voor een klooster in het westen van de provincie Sichuan. De wanhoopsdaad van de jonge moeder deed zich dinsdag voor in een andere regio van Sichuan.

De Tibetanen voelen zich al decennialang door de Chinezen onderdrukt, meer specifiek op het vlak van religie en cultuur. In Sichuan wordt het gezag van de centrale overheid fel betwist. Sinds 2009 hebben in China al zo'n 120 Tibetanen zichzelf in brand gestoken.

BRON
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be