Multiculturele samenleving: een veilig onderkomen voor terroristen

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

netjes, de limburgse leeuw!
Blijkbaar gelooft dus toch nog niet iedereen de mythe dat de zaken die veel media-aandacht krijgen ook de belangrijkste/gevaarlijkste/relevantste zijn. Verder: degelijke tegen-argumenten ivm onderscheid tussen gematigde moslims en extremisten, die eerste groep is natuurlijk essentieel in de strijd tegen hun gewelddadige 'geloofsgenoten'. Idem voor iedere andere conflictgrond.

Vrees echter dat je vooral voor eigen publiek preekt, sommige mensen verkiezen blijkbaar naar 'n zwart-wit beeld te blijven kijken. Zelf heb ik de conclusie getrokken geen tijd of moeite meer te verspillen aan zulke extremisten. Gelukkig beperken hun daden zich tot wat grootspraak op een internetforum.

Wat sommigen onder hen betreft zul je wel gelijk hebben, JoeQPublic, maar ik ga ervan uit dat niet ALLE Vlaams Blokkers en aanverwanten zich tot doel gesteld hebben het nazi-regime terug in te voeren. Gisteren nog sprak ik met een vrouwtje dat denkelijk Vlaams Blok had gestemd, maar zich nog niet ervan bewust was dat de achterliggende ideologie van die partij ons rechtstreeks 60 jaar terug in de tijd zal brengen. Zij wist ook nog niet dat die partij, door de vakbonden te ondermijnen, de neoliberale koers van de traditionele partijen ondersteunt. Zij besefte niet dat een stem voor al deze partijen (inclusief het Blok) het vervroegd pensioen van haar eigen man op de helling zet. De ondermijning van de vakbonden en de afschaffing van de verworven sociale rechten van de arbeiders is de eerste stap naar het fascisme en gebeurt vandaag analoog aan wat er zich in het Duitsland van de jaren '30 heeft afgespeeld.
Ik denk dat veel Blok-aanhangers zich laten vangen aan het stoere imago en het racisme van die partij, maar een kritische beschouwing van het gedrag van hun mandatarissen kan een tipje van de sluier oplichten. Ik gooi hier geen parels voor de zwijnen (hoop ik), maar reageer op kwaadwillige uitlatingen om andere bezoekers en lezers op dit forum te laten zien dat de waarheid niet altijd zwart-wit is. Een onderbouwde argumentatie kan misschien ook enkele van die Blok-aanhangers helpen om hun simplistische visies wat te nuanceren.

[Tommy_]

Ik hoop dat je ze niet volledig politiek volgt Limburgse leeuw.

[dorus]

Beste LL.

U bent duidelijk niet gehinderd door enige feitenkennis of geschiedkundig inzicht!

LL:

Het is de hoogste tijd dat de bevolking tracht het tij te keren. Er moet dringend aan tafel gezeten worden met de gematigde moslims (die in de meerderheid zijn) om te zien hoe het fundamentalisme kan tegengegaan worden.

Wel jongen we zitten al decennia (weldra 3 generaties) met die luitjes aan tafel. Zonder resultaat.

LL:
De Islam kende een grote expansie vanaf de tijd van Mohammed (vanaf het jaar 632), een expansie die tot staan werd gebracht in 732 bij Poitiers, waar Karel Martel erin slaagde een Arabische voorhoede te verslaan. Spanje werd vanaf die tijd dus een gebied waar Joden, Moslims en Christenen door elkaar leefden, en, wonderwel, erin slaagden een bloeiende en hoogstaande cultuur in het leven te roepen, waarvan nu nog vele bouwwerken in steden als Cordoba getuigen. Deze vreedzame, multiculturele samenleving is eeuwenlang blijven bestaan (tot de Reconquista, een kruistocht tegen de Islam, die een einde kende met de val van Granada in 1492) en kende hoogtepunten op het gebied van wiskunde, astronomie, geneeskunde en filosofie.

1. Weet, eerst en vooral dat er zeer grote twijfels bestaan over die slag van Poitiers. De vervaarlijke bastaard Karel Martel voerde een preventieve invasie-oorlog bij zijn buren en zijn verkenners kwamen ergens in de buurt van Poitiers enkele islam-verkenners tegen. De mohamedanen maakten fluks rechtsomkeer en lieten zich niet meer zien. Maar door dat incidentje op te blazen had Karel nu een goed excuus om zijn plundertocht door te zetten.
2. De christenen en joden waren helemaal niet vrij in uw islamitisch paradijs. Zij waren gehouden aan zeer strenge regels. Zo mochten ze zich slechts tussen bepaalde tijden op straat begeven, mochten ze slechts een beperkt aantal beroepen uitoefenen en werden ze vaak zonder reden een oog uitgerukt of een handje afgekapt. Ze moesten hun dochters verbergen voor de wellustige ogen van de volgelingen van de profeet, want die wilden - zoals nu - best wat oefenen in het ontmaagden.
Enfin, ik kan zo verder gaan, het heeft niet veel zin. Er zullen in alle tijden en overal lieden zijn, die zoals u, palaveren om te palaveren.
Bismarck zei erover: 99 Professoren, Vaterland du bist verloren!
Hij heeft Duitsland ééngemaakt: durch Eisen und Blut!

Dat is spijtig genoeg de enige taal die uw vrienden verstaan.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Waarden komen van binnenuit en kunnen niet worden opgelegd. Normen zijn dingen die door een maatschappij worden opgelegd (gedragsregels e.d.) omdat de goegemeente vindt dat het zo hoort. Maar normen komen dus niet van binnenuit. Een discussie over waarden is zinvol, een opleggen van allerlei normen niet, want dat vertoont al snel dictatoriale neigingen. Ik ben een voorstander van waarden (een moraal die een persoon huldigt van binnenuit) en tegen het opleggen van normen.
Fundamentalistische imams en zionistische rabbi's mogen voor mijn part hard op de vingers getikt worden. Het gaat inderdaad niet op om mensen op te roepen homosexuelen te vermoorden, zoals overlaatst in Nederland gebeurd is.
Dat heb ik ook nergens beweerd. Vluchtelingen uit oorlogsgebieden als Irak en Afghanistan zou ik onmiddellijk op de boot zetten, maar dan richting USA en GB, want zij zijn de hoofdverantwoordelijken voor de miserie en misstanden in het oosten. Zij moeten dus verplicht worden de vluchtelingen op te vangen. Misschien dat ze dan twee keer nadenken voor er weer een militaire interventie plaatsvindt. Want voor de USA is het gemakkelijk : zij gooien de bommen en wij krijgen de vluchtelingen.
Gematigde moslims hebben altijd bestaan en zullen er ook altijd zijn. Ik vind het een ongezonde gedachte om alle moslims op één hoop te gooien met een handvol radicale imams of met Al Qaeda (in Amerika opgeleide terroristen). Deze houding zal integendeel meer moslims in de richting van de radicalen drijven. Is het dat wat jullie willen, Wolf ?

Waarom steeds de schuld bij anderen leggen? Is het onze schuld dat de hier verblijvende moslims racistisch zijn, zich superieur voelen en daarom geen wetsers gezag willen aanvaarden? Gematigde islam het bestaat misschien wel maar niet bij ons, terwijl men in Marokko een middenweg zoekt tussen moderniteit en traditie is de islamitische cultuur bij ons vastgeroest in oude denkpatronen.

De taboes omtrent moslimfundamentalisme moeten doorbroken worden, als zelfs de staatsveiligheid bepaalde dingen niet meer durft te zeggen omdat ze bang zijn om voor racisten te worden uitgekreten dan kunnen we stellen dat de politieke correctheid wel héél desastreus is geweest voor de multiculturele samenleving. Een strenger immigratie- en uitwijzingsbeleid moet er voor zorgen dat dit land niet langer een draaischijf is voor moslimfundamentalisme in Europa.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Beste LL.

U bent duidelijk niet gehinderd door enige feitenkennis of geschiedkundig inzicht!

Wel jongen we zitten al decennia (weldra 3 generaties) met die luitjes aan tafel. Zonder resultaat.

1. Weet, eerst en vooral dat er zeer grote twijfels bestaan over die slag van Poitiers. De vervaarlijke bastaard Karel Martel voerde een preventieve invasie-oorlog bij zijn buren en zijn verkenners kwamen ergens in de buurt van Poitiers enkele islam-verkenners tegen. De mohamedanen maakten fluks rechtsomkeer en lieten zich niet meer zien. Maar door dat incidentje op te blazen had Karel nu een goed excuus om zijn plundertocht door te zetten.
2. De christenen en joden waren helemaal niet vrij in uw islamitisch paradijs. Zij waren gehouden aan zeer strenge regels. Zo mochten ze zich slechts tussen bepaalde tijden op straat begeven, mochten ze slechts een beperkt aantal beroepen uitoefenen en werden ze vaak zonder reden een oog uitgerukt of een handje afgekapt. Ze moesten hun dochters verbergen voor de wellustige ogen van de volgelingen van de profeet, want die wilden - zoals nu - best wat oefenen in het ontmaagden.
Enfin, ik kan zo verder gaan, het heeft niet veel zin. Er zullen in alle tijden en overal lieden zijn, die zoals u, palaveren om te palaveren.
Bismarck zei erover: 99 Professoren, Vaterland du bist verloren!
Hij heeft Duitsland ééngemaakt: durch Eisen und Blut!

Dat is spijtig genoeg de enige taal die uw vrienden verstaan.

Wat betreft de 'Slag bij Poitiers' zal je wel gelijk hebben. Mijn bedoeling was ook niet te zeggen dat Karel Martel daar een heroïsch gevecht geleverd zou hebben tegen de Islam, integendeel, ik haalde de datum 732 aan om te zeggen dat de islamitische opmars in Europa toen ongeveer was afgelopen. Later, veel later, zouden de Turken het proberen. Door de verovering van Constantinopel in 1453 lag de weg open naar de Balkan. Zij zijn opgerukt tot aan de poorten van Wenen (1529), in de 16de eeuw dus. Ik heb nergens gesproken over een 'islamitisch paradijs', dat zijn uw woorden. Daarbij, de christenen waren in die barbaarse tijden niet minder wreed en organiseerden ook pogroms tegen joden in heel Europa.
Omgang met buitenlanders vereist ook respect van twee kanten. En respect moet je soms afdwingen, en dat gaat niet altijd zonder geweld, dat geef ik toe. Anders wordt er over je gelopen èn gefietst. Maar respect afdwingen doe je niet door op foute politieke partijen te stemmen en mensen zwart te maken achter hun rug. Wie zou daar respect voor kunnen hebben ? Als Bismarck erin geslaagd is Duitsland één te maken, dan was het inderdaad niet door achterklap en misselijke propaganda, maar eerder door met daadkrachtig optreden respect af te dwingen.

[Tommy_]

Het probleem is dat bij sommige culturen er meer zijn die niets van anderen moet hebben. bv de Islam. Je kan moeilijk zeggen dat heden ten dage Europa niet open staat voor anderen,we zijn het meest open van de wereld denk ik zelfs. Er zijn vele moslims in moslimlanden die geen respect hebben voor ons,hoe verwacht men dan dat wij respect hebben voor hun landen. En in de ergste gevallen heb ik soms de vraag waarom gaan we nog aan tafel zitten met zo'n mensen om te discussieren. bv wat ik maar niet in mijn hoofd kan steken is dat men met de Israelisch discussieert over vrede terwijl die hun punten baseeren op hun Thora alsof wij nu nog een politieke discussie voeren tussen partijen met de Bijbel in de hand.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Ik hoop dat je ze niet volledig politiek volgt Limburgse leeuw.

Was dat een vraag, Tommy ? Als je mijn politieke mening wil kennen, er staat een weblink onder al mijn berichten. De partij STA OP is nog klein en nog maar pas opgericht, maar wij willen een authentiek socialisme brengen dat niet bezwaard wordt door een marxistisch-leninistisch discours en verleden �* la PVDA. Wij schelden niet op de PVDA en sommigen onder ons hebben er vroeger zelfs tijdelijk mee samengewerkt, maar denken dat de kiezer anno 2004 op een andere wijze en met een ander taalgebruik benaderd dient te worden. Onze strekking is libertair-socialistisch (wij veroordelen de misdaden van het stalinisme, van Pol Pot en Ceaucescu) en wij leveren kritiek op het neoliberalisme en de globaliseringsideologie, evenals op extreem-rechts en het politieke circus dat wordt opgevoerd door de traditionele partijen. Wij verenigen een aantal mensen die niet meer tevreden zijn met de huidige gang van zaken in de politiek en in de al te mak geworden vakbonden. Wij leveren kritiek op de sociale uitsluiting van ALLE armen, dus ook op de sociale uitsluiting van de Belgische armen, die door hun eigen volk met de nek aangekeken worden en morgen op één hoop gegooid zullen worden met de buitenlanders, omdat ze zogezegd niet willen werken.

[Tommy_]

Had ik al de indruk dat je die politiekevleugel bent. Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat bij mijn weten over de Islam (dat beperkt is zoals de meesten onder ons) is dat alles maar ook alles van het leven van een moslim in de Koran beschreven staat. De regels van de samenleving zoals die staat beter omschreven in de Sharia ook de financiële luik. Wat mijn vraag was is dat ik hoopte dat je niet de volledige politiek van de Sharia volgde omdat je zei ja ik kan me erin terug vinden in die enkele financiële leefregels. Maar ik denk van niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Had ik al de indruk dat je die politiekevleugel bent. Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat bij mijn weten over de Islam (dat beperkt is zoals de meesten onder ons) is dat alles maar ook alles van het leven van een moslim in de Koran beschreven staat. De regels van de samenleving zoals die staat beter omschreven in de Sharia ook de financiële luik. Wat mijn vraag was is dat ik hoopte dat je niet de volledige politiek van de Sharia volgde omdat je zei ja ik kan me erin terug vinden in die enkele financiële leefregels. Maar ik denk van niet.

Ik denk dat religie in zijn geïnstitutionaliseerde vorm vooral beoogt de mensen te onderdrukken. Ik ben niet tegen het geloof in een God of een Universele Geest op zich en mensen die een persoonlijke relatie willen opbouwen hiermee doen aan spiritualiteit. Het is spijtig dat er zo weinig spiritualiteit is in de samenleving. Ik heb het dan over mystiek en een persoonlijke relatie tot God. Die relatie mag echter niet in de weg gestaan worden door religies die de mensen vanalles willen wijsmaken over de opbouw van de wereld en de aard van God. Ik ben dus evenzeer tegen fanatieke moslims als tegen fanatieke christenfundamentalisten die in de USA het onderwijs over de evolutietheorie willen verbieden (de creationisten). Ik ben ook tegen fanatieke zionistische joden die racisme tegen de arabieren propageren, net zoals het Vlaams Blok dat hier in België doet. Als ik op dit forum een goed woordje doe voor moslims is dat niet omdat ik een islamiet zou zijn en de Sharia wil invoeren, maar omdat ik de argumenten en veelal loze beweringen van sommige andere mensen wat wil bijsturen, omdat ze neigen tot een bot racisme en een onverdraagzame houding, omdat ze een aantal vooroordelen trachten ingang te doen vinden en in stand te houden, omdat ze alle buitenlanders op één hoop willen gooien met een handvol fanatici en daardoor dreigen te bewerkstelligen wat zij het meeste vrezen : moslimfundamentalisme in België. Naar wie zullen de moslims immers gaan luisteren als ze in de gaten krijgen dat ze hier problemen gaan krijgen, gedeporteerd gaan worden, enz. ?
Inderdaad, de fanatieke imams zullen dan meer aanhang krijgen dan vandaag het geval is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Waarom steeds de schuld bij anderen leggen? Is het onze schuld dat de hier verblijvende moslims racistisch zijn, zich superieur voelen en daarom geen wetsers gezag willen aanvaarden? Gematigde islam het bestaat misschien wel maar niet bij ons, terwijl men in Marokko een middenweg zoekt tussen moderniteit en traditie is de islamitische cultuur bij ons vastgeroest in oude denkpatronen.

De taboes omtrent moslimfundamentalisme moeten doorbroken worden, als zelfs de staatsveiligheid bepaalde dingen niet meer durft te zeggen omdat ze bang zijn om voor racisten te worden uitgekreten dan kunnen we stellen dat de politieke correctheid wel héél desastreus is geweest voor de multiculturele samenleving. Een strenger immigratie- en uitwijzingsbeleid moet er voor zorgen dat dit land niet langer een draaischijf is voor moslimfundamentalisme in Europa.

Maar Wolf, waar leg ik dan de schuld bij anderen ? Is het soms niet waar wat ik zeg, dat als de Amerikanen zich steeds gaan bemoeien in de olieproducerende landen, dat wij daarvan de tol betalen (getuige de bomaanslag in Spanje) ? Daarbij, ik ken hier in België genoeg gematigde moslims en zelfs Arabieren die niet echt gelovig zijn, zelden of nooit naar een moskee gaan. Dat sommige moslims denken dat hun cultuur, hun religie en hun volk superieur is kun je hen moeilijk verwijten. Er zijn ook Belgen en Vlamingen en Duitsers en Nederlanders die dat van hun eigen vinden. En de Amerikanen voelen zich het meest superieur van allemaal. Ken je het spreekwoord 'de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet' ? Dat België een draaischijf is van moslimfundamentalisme acht ik niet bewezen. Het is niet omdat men één Trabelsi heeft kunnen ontdekken en nog een viertal GIMC-militanten heeft opgepakt, dat België daarom een draaischijf van moslimfundamentalisme is in Europa. Ook in andere landen zitten er gelijkaardige fanatici, maar dat is slechts een zééér kleine minderheid. Jullie geven die mensen veel te veel aandacht (meer dan ze verdienen) en zorgen er straks nog voor dat ze bekendheid krijgen bij de brede lagen van de bevolking. Jullie dreigen nu dezelfde fout te maken als de linkse pers. Toen het Vlaams Blok eind jaren '80 amper 2 % haalde bij verkiezingen is de pers zodanig moord en brand blijven schreeuwen dat ze nu inderdaad rond de 20 % hangen. Waarom denk je dat de stalinistisch-communistische PVDA altijd zo'n klein partijtje is gebleven ? Omdat ze genegeerd worden door de pers, de mainstream-media èn de andere politici. Moesten ze evenveel zendtijd en (zelfs negatieve) publiciteit krijgen als het Blok, dan zaten ze nu ook aan 20 %. En de staatsveiligheid kan beter zwijgen, de Belgische bevolking is niet achterlijk !!! Ze kunnen wel dossiertjes aanleggen over mensen die gaan betogen, over vakbondsmensen en zelfs over het Vlaams Blok, maar de Bende van Nijvel, die 27 moorden heeft gepleegd, hebben ze die ooit kunnen ontmaskeren ? Als je naar hun website gaat en kijkt wie volgens hen de staatsgevaarlijke organisaties zijn, dan denk ik dat ze ongeveer 20 jaar achterlopen met hun informatie. Bewuste desinformatie, hoor ik je nu denken ? Zelfs dat zou ik verstandiger aanpakken.

[dorus]

Een ding moet ik je nageven, LL. Je blijft argumenteren en op redelijke wijze. Dat is tegenwoordig een grote uitzondering in deze fora. Links heeft hier blijkbaar slechte schokdempers, versleten banden of allebei, want het gaat met grote regelmaat zwaar uit de bocht.
Jij bent de uitzondering.
Proficiat.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Een ding moet ik je nageven, LL. Je blijft argumenteren en op redelijke wijze. Dat is tegenwoordig een grote uitzondering in deze fora. Links heeft hier blijkbaar slechte schokdempers, versleten banden of allebei, want het gaat met grote regelmaat zwaar uit de bocht.
Jij bent de uitzondering.
Proficiat.

Misschien komt dat omdat ik vrijwel dagelijks spreek met Vlaamse nationalisten van allerlei pluimage en omdat ik heb geleerd dat de meesten van jullie te goeder trouw spreken en handelen. Op mensen beginnen schelden of jullie uitmaken voor dommeriken haalt niks uit. Ik geloof in dialoog en argumentatie, niet alleen met vreemdelingen, maar ook met jullie. Anders zou ik een racist zijn tegen mijn eigen volk, en dat kan ik niet doen, hoezeer ik het ook oneens ben met de visies van de Vlaamse nationalisten. Ik ben opgegroeid als zoon van een arbeider en beschouw mezelf als een lid van de arbeidende klasse. Veel linkse mensen zijn zelf kleinburgerlijke en rotverwende intellectueeltjes die denken dat ze alles zoveel beter weten. Ik voelde mij aan hun universiteiten ook niet thuis, mijn plaats is tussen de mensen, op straat. Ik lees op deze fora zoveel misselijke opmerkingen, steken onder water en zelfs beledigingen naar elkaar toe. Het is niet op die wijze dat er een concensus bereikt zal worden, noch dat de waarheid zal worden blootgelegd. Er worden in deze maatschappij door de rijken en de machthebbers zoveel rookgordijnen gelegd dat zelfs de meest zelfzekere mens nog aan zijn eigen visies zou gaan twijfelen. Maar twijfel is het begin van alle denken en van alle filosofie (volgens Descartes, een echte rationalist). Levenservaring doet er ook wel toe, ik heb op veel plaatsen gewoond in diverse werelden die van elkaar verschillen als dag en nacht. Ik heb in mijn leven veel dingen gezien die de meeste mensen gelukkig nooit hoeven mee te maken. Dat opent je geest, je begripsvermogen neemt toe. Je leert vanuit de sociale realiteit redeneren en beseft dat ideologie wel idealistisch kan zijn, maar meestal weinig te maken heeft met de realiteit. De samenleving mag niet ontsporen in een inferno van geweld, terrorisme en onverdraagzaamheid, want daar is niemand bij gebaat. Toen in de Matongéwijk een journalist ooit vroeg aan een Afrikaan of hij voor Mobutu of voor Kabila was, gaf die man het mooiste antwoord, eenvoudig en simpel : "Mobutu or Kabila, it is not important. What is important is that every man has something to eat". Natuurlijk heb ik ook idealen, maar ik ben op zoek naar een manier om die idealen te realiseren zonder haat, oorlog en nutteloos bloedvergieten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Het probleem is dat bij sommige culturen er meer zijn die niets van anderen moet hebben. bv de Islam. Je kan moeilijk zeggen dat heden ten dage Europa niet open staat voor anderen,we zijn het meest open van de wereld denk ik zelfs. Er zijn vele moslims in moslimlanden die geen respect hebben voor ons,hoe verwacht men dan dat wij respect hebben voor hun landen. En in de ergste gevallen heb ik soms de vraag waarom gaan we nog aan tafel zitten met zo'n mensen om te discussieren. bv wat ik maar niet in mijn hoofd kan steken is dat men met de Israelisch discussieert over vrede terwijl die hun punten baseeren op hun Thora alsof wij nu nog een politieke discussie voeren tussen partijen met de Bijbel in de hand.

Waar leid je uit af dat er in moslimlanden moslims wonen die geen respect hebben voor ons ? Ben je er geweest en heb je er iets meegemaakt dat deze bewering kan staven, Tommy ? Wat de Israëli's betreft, dat land heeft een specifiek probleem. De politieke agenda staat er zwaar onder druk doordat religieuze joodse fanatici er nogal veel invloed hebben. De oprichting van de staat Israël zelf is gebaseerd op de Thora, waarin staat dat het land waar ze nu vertoeven door God zelf aan hen is beloofd. Maar voor 1948 waren het de Palestijnen die er woonden. De zionisten (joden die streefden naar een joodse staat, die toen nog niet bestond) hebben na WO II met westerse steun het land mogen innemen en de Palestijnen weggejaagd. Dat zij hiervoor de toestemming kregen kan gedeeltelijk begrepen worden uit een collectief schuldgevoel van de westerse landen, vooral vlak na de oorlog, toen uitkwam op welke schaal men dit volk heeft willen uitmoorden. Vanaf die tijd zijn de joden uit de diaspora (d.w.z.'verspreiding', omdat de joden over de hele wereld verspreid leefden) naar Israël getrokken om er te werken aan de opbouw van een moderne staat naar westers model. Maar hun houding t.o.v. de oorspronkelijke bevolking was onjuist. Zij wilden het land niet delen met de oorspronkelijke bewoners. Ook nu nog is er strijd om de zgn. nederzettingen. Dat zijn plaatsen middenin Palestijns gebied waar joodse extremisten zich vestigen omdat zij de joodse staat willen uitbreiden tot de grenzen die in de Thora vermeld staan. Maar niet alle joden zijn slecht, dat heb ik niet gezegd : Israël kent ook een grote vredesbeweging en de meeste burgers hunkeren allang naar een einde van de vijandelijkheden en de haat omdat zij in vrede willen leven. Deze mensen worden echter onderdrukt door de Israëlische regering omdat de politiek in die streken wordt bepaald door extremistische moordenaars als Sharon, de zionisten, en aan de andere kant Hamas en Hezbollah. Lang heeft men geloofd dat Arafat in staat zou zijn de vrede te bewerkstelligen, maar de man wordt oud en heeft zelfs zijn eigen beweging Al Fatah niet meer in de hand.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar Wolf, waar leg ik dan de schuld bij anderen ? Is het soms niet waar wat ik zeg, dat als de Amerikanen zich steeds gaan bemoeien in de olieproducerende landen, dat wij daarvan de tol betalen (getuige de bomaanslag in Spanje) ? Daarbij, ik ken hier in België genoeg gematigde moslims en zelfs Arabieren die niet echt gelovig zijn, zelden of nooit naar een moskee gaan. Dat sommige moslims denken dat hun cultuur, hun religie en hun volk superieur is kun je hen moeilijk verwijten. Er zijn ook Belgen en Vlamingen en Duitsers en Nederlanders die dat van hun eigen vinden. En de Amerikanen voelen zich het meest superieur van allemaal. Ken je het spreekwoord 'de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet' ? Dat België een draaischijf is van moslimfundamentalisme acht ik niet bewezen. Het is niet omdat men één Trabelsi heeft kunnen ontdekken en nog een viertal GIMC-militanten heeft opgepakt, dat België daarom een draaischijf van moslimfundamentalisme is in Europa. Ook in andere landen zitten er gelijkaardige fanatici, maar dat is slechts een zééér kleine minderheid. Jullie geven die mensen veel te veel aandacht (meer dan ze verdienen) en zorgen er straks nog voor dat ze bekendheid krijgen bij de brede lagen van de bevolking. Jullie dreigen nu dezelfde fout te maken als de linkse pers. Toen het Vlaams Blok eind jaren '80 amper 2 % haalde bij verkiezingen is de pers zodanig moord en brand blijven schreeuwen dat ze nu inderdaad rond de 20 % hangen. Waarom denk je dat de stalinistisch-communistische PVDA altijd zo'n klein partijtje is gebleven ? Omdat ze genegeerd worden door de pers, de mainstream-media èn de andere politici. Moesten ze evenveel zendtijd en (zelfs negatieve) publiciteit krijgen als het Blok, dan zaten ze nu ook aan 20 %. En de staatsveiligheid kan beter zwijgen, de Belgische bevolking is niet achterlijk !!! Ze kunnen wel dossiertjes aanleggen over mensen die gaan betogen, over vakbondsmensen en zelfs over het Vlaams Blok, maar de Bende van Nijvel, die 27 moorden heeft gepleegd, hebben ze die ooit kunnen ontmaskeren ? Als je naar hun website gaat en kijkt wie volgens hen de staatsgevaarlijke organisaties zijn, dan denk ik dat ze ongeveer 20 jaar achterlopen met hun informatie. Bewuste desinformatie, hoor ik je nu denken ? Zelfs dat zou ik verstandiger aanpakken.

Het is nogal evident dat de Staatsveiligheid niet in zijn kaarten zal laten kijken, bewuste desinformatie is een wijdverspreide techniek die veiligheidsdiensten over gans de wereld gebruiken. Je hebt wel gelijk als je zegt dat ze teveel hun pijlen richten op de verkeerde doelen, zoals het Vlaams Blok onder andere, maar is dat niet iets dat van hogerhand komt? Volgens mij laat men de verschillende extremistische groeperen, ze bestaan wel degelijk, die bij ons actief zijn vogelvrij in de hoop dat ons land gespaard blijft van aanslagen. Het moet ook heel ontmoedigend zijn wanneer negatieve adviezen, zoals in het geval van de moslimexecutie waar 8 van de 16 leden getipt werden als fundamentalisten, zonder gevolg blijven. Er moet heel wat veranderen om de werking van de Staatsveiligheid te verbeteren, ons land is een terroristische zeef. Het Vlaams Blok klaagt al jaren de erbarmelijke toestand aan waarin onze Staatsveiligheid moet werken.

Natuurlijk zijn er moslims die nauwelijks naar een moskee gaan en die je gematigd zou kunnen noemen maar een overgrote meerderheid is dat niet. Ik woon zelf in een migrantenwijk en hoofddoeken bepalen hier het straatbeeld. Een beter bewijs van fundamentalisme kan je niet krijgen, de manier waarop ze hun vrouwen behandelen laat uitschijnen welke ideologie er achter schuilt. Ook de recente ontwikkelingen die we in Frankrijk mogen bewonderen laten weinig goeds vermoeden. Ik denk aan Trappes waar moslims een etnische meerderheid hebben verkregen door de demografische expansie en de leegloop van autochtone bewoners. Zelfs de meest gematigden moeten er keurig in het gareel lopen omdat fundamentalisten er de lakens uitdelen. Ook in Roubaix gaat het deze kant op, ik ben er laatst nog geweest, zelfs burka's zijn daar de normaalste zaak van de wereld. Is dit het soort samenleving dat multicularisten ons willen opdringen? Ik bedank ervoor. Jij gelooft nog in de dialoog, dat is uw goed recht en ik respecteer dat maar voor mij is het duidelijk: de tijd van dialoog is reeds lang voorbij, we hebben nood aan harde repressie en een uitwijzingspolitiek voor fundamentalistische vreemdelingen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Het is nogal evident dat de Staatsveiligheid niet in zijn kaarten zal laten kijken, bewuste desinformatie is een wijdverspreide techniek die veiligheidsdiensten over gans de wereld gebruiken. Je hebt wel gelijk als je zegt dat ze teveel hun pijlen richten op de verkeerde doelen, zoals het Vlaams Blok onder andere, maar is dat niet iets dat van hogerhand komt? Volgens mij laat men de verschillende extremistische groeperen, ze bestaan wel degelijk, die bij ons actief zijn vogelvrij in de hoop dat ons land gespaard blijft van aanslagen. Het moet ook heel ontmoedigend zijn wanneer negatieve adviezen, zoals in het geval van de moslimexecutie waar 8 van de 16 leden getipt werden als fundamentalisten, zonder gevolg blijven. Er moet heel wat veranderen om de werking van de Staatsveiligheid te verbeteren, ons land is een terroristische zeef. Het Vlaams Blok klaagt al jaren de erbarmelijke toestand aan waarin onze Staatsveiligheid moet werken.

Natuurlijk zijn er moslims die nauwelijks naar een moskee gaan en die je gematigd zou kunnen noemen maar een overgrote meerderheid is dat niet. Ik woon zelf in een migrantenwijk en hoofddoeken bepalen hier het straatbeeld. Een beter bewijs van fundamentalisme kan je niet krijgen, de manier waarop ze hun vrouwen behandelen laat uitschijnen welke ideologie er achter schuilt. Ook de recente ontwikkelingen die we in Frankrijk mogen bewonderen laten weinig goeds vermoeden. Ik denk aan Trappes waar moslims een etnische meerderheid hebben verkregen door de demografische expansie en de leegloop van autochtone bewoners. Zelfs de meest gematigden moeten er keurig in het gareel lopen omdat fundamentalisten er de lakens uitdelen. Ook in Roubaix gaat het deze kant op, ik ben er laatst nog geweest, zelfs burka's zijn daar de normaalste zaak van de wereld. Is dit het soort samenleving dat multicularisten ons willen opdringen? Ik bedank ervoor. Jij gelooft nog in de dialoog, dat is uw goed recht en ik respecteer dat maar voor mij is het duidelijk: de tijd van dialoog is reeds lang voorbij, we hebben nood aan harde repressie en een uitwijzingspolitiek voor fundamentalistische vreemdelingen.

Ik kan je - niet volledig onterechte - wantrouwen t.o.v. bepaalde, in de laatste jaren ontstane dubieuze groeperinkjes wel begrijpen, Wolf. Ze moeten inderdaad in de gaten gehouden worden, vooral de dingen die ze op het net publiceren en het soort publiek dat ze aantrekken. Een teken aan de wand vind ik het ontslag van Jean-François Bastin uit de PCP bijvoorbeeld. Deze Belg die een overtuigd moslim is, stichtte een aantal jaren geleden de Parti du Citoyenneté et du Prospérité in Brussel. Inmiddels is hij het zelf afgestapt omdat hij van mening is dat zijn eigen groepering teveel de fundamentalistische kant op wil. Hun website is gemakkelijk te vinden via Altavista en er zit zelfs een heus forum aan vast, ook al zijn er maar heel weinig bezoekers (geen wonder). Je kunt er misschien eens een kijkje nemen. Opvallend is dat er op hun kandidatenlijst nogal wat geïslamiseerde Belgen staan (je herkent ze duidelijk aan de namen).
Ik hou die heren zelf een beetje in de gaten omdat ik op zoek ben naar een aantal tegenargumenten die hout snijden, ook bij islamieten. Een hoofddoek vind ik absoluut geen teken van fundamentalisme, een burka daarentegen wel. Maar in de migrantenwijk waar ik vaak kom worden mensen met burka's uitgelachen door de moslims zelf. Ze zijn dus echt niet in de meerderheid, eerder een handvol uitzonderingen. Mijn vertrouwen in de staatsveiligheid zit sinds de perikelen met de Bende van Nijvel en de betrokkenheid van extreem-rechtse figuren hierbij (er zijn toen tenslotte minstens 27 moorden gepleegd) onder het dieptepunt.
Dat de Staatsveiligheid het Blok in de gaten houdt is geen schande : vanuit de Belgische optiek zijn jullie inderdaad gevaarlijk voor het voortbestaan van de Belgische staat. Maar ook organisaties waar ik bij aanleun worden in de gaten gehouden : Attack bijvoorbeeld, of in 1992, onze VZW voor een emancipatorisch drugbeleid. Dat wij hun aandacht genieten bewijst alleen maar dat we schijnbaar belangrijke zaken op het spoor waren, waarvoor men bang is dat ze worden blootgelegd.

[Tommy_]

Wel limburgse leeuw dan moet je eens gewoon rondwandelen in Egypte. En zonder escort.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Wel limburgse leeuw dan moet je eens gewoon rondwandelen in Egypte. En zonder escort.

In arme landen gebeurt het wel meer dat rijke toeristen lastiggevallen worden door de plaatselijke bevolking. Ik ben zelf eens in Jamaica geweest en was ook blij toen ik terug naar huis kon. En daar zaten geen moslims, bij mijn weten.

[Tommy_]

Bwaa ze gaan u nie aanvallen omdat je een kruisje rond je hals hangt. Vraag dat eens aan de Kopten. Ik zeg niet dat de gehele moslimwereld het westen haat maar der zijn landen waar het zo eenmaal is.

[Weisse Wolf]

Het is schrijnend hoe we hier met moslimextremisten omspringen.
Onderstaande tekst komt van het Vlaams Blok, geen objectief bericht maar toch..

Fazlur Reman is een Pakistaan die in Parijs woont, niet zomaar iemand want hij is ook een 'goede vriend' van Osama bin Laden.

Zo'n twintig jaar geleden rekruteerde hij al strijders voor de fundamentalistische groep Harakul-al-Islam, een bende terroristen die verdacht wordt van de eerste aanslag (met een vrachtwagen vol explosieven en giftige chemicaliën) op de WTC-torens in 1993. Na de aanslagen van 11 september 2001 op dezelfde WTC-torens begon hij moslims te ronselen om voor het Talibanregime in Afghanistan te gaan vechten. Verschillende inlichtingendiensten verdenken hem er bovendien van een schuilplaats voor Bin Laden te hebben georganiseerd.

Maar toch kon dit individu vorige week ongestoord twee moskeeën bezoeken in ons land, zonder dat iemand hem een strobreed in de weg legde. Het gaat om de moskee in de Oranjestraat in Antwerpen en de moskee van het Pakistaans Islamitisch Centrum in Brussel. Fazlur gaf er ongetwijfeld les in verdraagzaamheid.

En waar was de Belgische staatsveiligheid? Wel ... die stond erbij en ze keek ernaar. Als officiële reden geeft men op dat er geen internationaal aanhoudingsbevel tegen Fazlur Reman is uitgevaardigd. Maar aan wie ligt dat? Hadden de Franse en de Belgische justitie het misschien te druk met het opsporen van racisten, foutparkeerders en handelaars in chocoladesigaretten? Of moesten er weer zangers van een of ander folkgroep in het oog worden gehouden?

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Onderstaande tekst komt van het Vlaams Blok, geen objectief bericht maar toch..

Blij dat je dat toch beseft. Links zal proberen om problemen met allochtonen te minimaliseren & positieve ontwikkelingen te overbelichten, het Blok zal juist het omgekeerde doen: problemen maximaal uitvergroten en electoraal uitbuiten & alle berichtgeving die in tegenspraak is met het beeld van allochtonen als parasieten gewoon systematisch negeren, of - als het niet anders kan - afdoen als politiek-correcte onzin van de linkse multikul-lobby...