Multiculturele samenleving: een veilig onderkomen voor terroristen

[Weisse Wolf]

Polderislam of -terreur?

Sinds april onderzoekt de Nederlandse politie een gewapende overval op een supermarkt in Rotterdam. Eén van de twee allochtone overvallers werd geklist. Tijdens het onderzoek laat die de naam vallen van een 17-jarige, wellicht de leverancier van de gebruikte wapens. Bij een huiszoeking die daarop volgt, stoot de politie op documenten die wijzen op de voorbereiding van een aanslag. Zo worden plattegronden van het Haagse Binnenhof en de Schipholtunnel gevonden. De veiligheidsdienst slaat alarm.

Het is niet de eerste keer dat jonge Nederlanders van allochtone afkomst betrokken zijn bij moslimfundamentalisme en -terreur. Zo'n anderhalf jaar geleden sneuvelden 2 Marokkaanse jongeren uit Eindhoven in de islamitische jihad in Kasjmir. En enkele maanden na de bloedige aanslagen in Madrid, werd bij een toevallige politiecontrole de internationaal gezochte Khalid B. aangehouden. Khalid, die ruim een jaar ongestoord in ons land woonde (Maasmechelen) en in Nederland werkte, is mogelijk medeplichtig aan de bomaanslagen in Casablanca (45 doden, mei 2003).

"In oktober 2003 werd Samir, toen woonachtig in Amsterdam, gearresteerd. Tijdens een huiszoeking werd het materiaal gevonden waarmee hij explosieven had willen maken. Hij had de spullen gekocht bij de Gamma. Pikant was dat Samir een halfjaar eerder, samen met leeftijdsgenoot 'Khalid' op weg was naar Tsjetsjenië, werd aangehouden in Oekraïne en teruggestuurd naar Nederland", bericht Elsevier in een uitgebreid dossier.

"Hij lijkt te behoren tot de categorie jeugdige jihadstrijders die pochen, in de gaten lopen en beslist geen professionele indruk maken. De neiging is groot hen te onderschatten. Maar juist dat is levensgevaarlijk", zeggen veiligheidsspecialisten.

Het zou dom zijn om elke moslim in Nederland (of in ons land) als een potentiële terrorist of bommenlegger te beschouwen. Maar waakzaamheid is geboden. Elsevier: "Het betreft hier, naar het zich laat aanzien, een klein groepje, maar ook een klein groepje kan voor een hoop narigheid zorgen." Zo is dat.

-----------------------------------------------------------

De problemen van de multiculturele samenleving roepen heel wat vragen op. Niet alleen zijn er de hoge criminaliteit en de samenlevingsproblemen, het gedrocht verschaft ook moslimextremisten een veilig onderkomen. De multiculofielen met hun achterhaalde utopie zijn er nu ook in geslaagd onze samenleving in gevaar te brengen. Hoever laten we deze kanker nog uitdijen? Het roer moet om, tijd voor een nieuw en realistisch vreemdelingenbeleid.

[snoodaard]

Als er 10 muggen in mijn huis zitten en 1 ervan bijt mij,dan ga ik niet uitzoeken welke het was!Geen risicos een verbod op het uitoefenen en verspeiden van de islam NU!!!!
Al zijn aanhangers moeten direkt gedeporteerd worden naar...kan me niet schelen als het maar ver is.NU want morgen kan het te laat zijn.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Als er 10 muggen in mijn huis zitten en 1 ervan bijt mij,dan ga ik niet uitzoeken welke het was!Geen risicos een verbod op het uitoefenen en verspeiden van de islam NU!!!!
Al zijn aanhangers moeten direkt gedeporteerd worden naar...kan me niet schelen als het maar ver is.NU want morgen kan het te laat zijn.

Wat doe je dan met belgen vlaamingen antwerpenaars die moslim zijn ???

[De schoofzak]

Vanzelfsprekend zullen er door een beperkt deel van "onze" migranten wel terroristen (en rebellen-legers die vb. het extreem links bewind in hun land willen bestrijden) gesteund worden. En een deel van het geld dat naar de thuislanden gestuurd wordt, zal wel in verkeerde handen komen.
Dat zal ook wel gelden voor de Basken, de Ieren ...

Maar of dit in een verband staat met de 'beweging van onze maatschappij om meer en meer multikultureel te worden', dat is toch wat anders.
Die beweging is namelijk ingezet vanaf, bij wijze van spreken, toen schepen werden gebouwd om handel te drijven met verder afgelegen volkeren.
En aangezien de wereld steeds kleiner wordt ...

Wat ik bedoel: uw multi-kul-fobie begint u parten te spelen en 't wordt tijd dat ge dat zelf eens gaat beseffen.

[de limburgse leeuw]

Wat een bullshit, alsof een multiculturele samenleving een broeihaard zou zijn voor terrorisme. Het is de hoogste tijd dat de bevolking tracht het tij te keren. Er moet dringend aan tafel gezeten worden met de gematigde moslims (die in de meerderheid zijn) om te zien hoe het fundamentalisme kan tegengegaan worden. Vergeet niet dat ook extreem-rechts een vorm is van fundamentalisme, nl. een terugkeer naar de oude waarden en naar een samenleving die al minstens 50 jaar niet meer bestaat. We kunnen de klok helaas niet terugdraaien (of misschien maar goed ook), we kunnen alleen proberen er het beste van te maken en het verdere verloop van de geschiedenis positief te beïnvloeden. Het zaaien van onverdraagzaamheid, haat en racisme zal echter eerder aanleiding geven tot 'terrorisme'. Aanslagen zijn immers meestal politiek geïnspireerd, en daarvan zijn zowel bij links als bij rechts voorbeelden te vinden. Ik denk dat er een oplossing gevonden kan worden in een dialoog waar beide kampen bereidwillig zijn naar elkaar te luisteren om drama's te voorkomen. Ik lees hier op Politics.be zoveel bekrompen zaken : mensen die zich storen aan het feit dat iemand een schaap slacht of een hoofddoek draagt ? Alsof de Belgen niet naar de slager gaan en vlees eten, alsof er geen Belgen zijn die qua kleding en uiterlijk voor gek lopen. Dat is toch iedereen zijn vrijheid ? Als zoiets mij zou storen, dan had ik geen leven meer. Onze wereld wordt geconfronteerd met veel ergere problemen die een veel grotere impact zullen hebben op ons dagelijks leven, maar de politici vinden het allang goed dat er in dit landje zoveel gezeverd wordt over schijnproblemen, want dan kunnen zij voortgaan met hun zakken te vullen en de rijken nog rijker te maken. Gebrek aan woningen wordt niet veroorzaakt door buitenlanders, maar door leegstand, door onbetaalbare prijzen en gebrek aan sociale woningen voor IEDEREEN. Niets is gemakkelijker dan de mensen tegen elkaar op te jutten, verdeel en heers, dat was al de politiek in de tijd van Julius Caesar. Uw vijanden zijn niet de buitenlanders, de Walen, de linksen, de moslims of de werklozen, maar degenen die U dat proberen wijs te maken. Zie dat toch eens in. Misschien dat de discussies op dit forum dan wat interessanter worden.

[Tommy_]

Een multiculturele samenleving zoals men die tracht op te dringen kan nooit werken. Kijk eens rond op de wereld, welke land of stad werkt met een doorgedreven multiculturele samenleving? Geen enkel. Men leeft er ofwel apart of in het beste geval vredig naast elkaar maar nooit met elkaar. En dat laatste wil men opdringen. En wie zegt dat de moslims geen bron van problemen is dan is die wereldvreemd. Vele gezaghebbende imams in de wereld zeggen dat ze trots zijn dat daar waar er moslims zijn er problemen zijn. Men mag eens opzoeken waar er 1 land is waar er moslims aanwezig zijn waar ze hun wil niet opdringen. De Islam is nu eenmaal in de kern een aggresieve godsdienst. Moet men daarom die vernietigen, tuurlijk niet. Maar men moet eens goed nadenken vooraleer men met ze omgaat. Met wat is de Islam begonnen? Wat was het eerste wat Allah gedaan heeft? Oorlog voeren tegen de ketters. En is dat een goed begin voor een wereldgodsdienst, dat denk ik niet.

[de limburgse leeuw]

Met wat is de Islam begonnen? Wat was het eerste wat Allah gedaan heeft? Oorlog voeren tegen de ketters. En is dat een goed begin voor een wereldgodsdienst, dat denk ik niet.[/quote]

Beste Tommy, ik krijg de indruk dat jij nauwelijks weet wie Allah is, maar je weet wel wat gezaghebbende imams verklaren in de rest van de wereld ? Verklaar je eens nader aub, je maakt me echt nieuwsgierig.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wat een bullshit, alsof een multiculturele samenleving een broeihaard zou zijn voor terrorisme.

Het is de gedroomde samenleving voor moslimextremisten om hun aanval op het Westen in te zetten. Bijna alle terroristen die betrokken waren bij de aanslagen in Madrid hebben de multiculturele samenleving gebruikt als uitvalbasis voor hun heilige strijd. De opengereten treinwrakken en verhakkelde lichamen hebben duidelijk gemaakt waartoe de multiculturele samenleving in staat is. Moslimextremisme is het exportproduct van de islam, een gering potentieel aan moslimextremisten kan voldoende zijn voor aanzienlijke maatschappelijke ontregeling. Dat is geen stierenstront maar de bittere realiteit.

[Tommy_]

Sorry mijn domme fout, Mohammed bedoelde ik.Abdelkader Bouziane is een vb. Nog een bekend vb is dat van ene Pakistani maar die naam ontsnapt me(die namen zijn niet de meest gemakkelijke om te herrineren) Die had zelfs al een plan gemaakt om de Joden systematsch ui te roeien en hij wou een nieuw kalifaat oprichten die van Spanje tot Indonesie strekte...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Het is de gedroomde samenleving voor moslimextremisten om hun aanval op het Westen in te zetten. Bijna alle terroristen die betrokken waren bij de aanslagen in Madrid hebben de multiculturele samenleving gebruikt als uitvalbasis voor hun heilige strijd. De opengereten treinwrakken en verhakkelde lichamen hebben duidelijk gemaakt waartoe de multiculturele samenleving in staat is. Moslimextremisme is het exportproduct van de islam, een gering potentieel aan moslimextremisten kan voldoende zijn voor aanzienlijke maatschappelijke ontregeling. Dat is geen stierenstront maar de bittere realiteit.

Moslimextremisme is niet zozeer een exportproduct van de Islam, als wel een gevolg van de militaire interventies van de USA en hun bondgenoten in het Midden-Oosten. De aanslag in Spanje was duidelijk een reactie op de deelname van Spanje aan de bezetting van Irak. Verder ben ik het wel met je akkoord, Wolf, maar ik denk dat het moslimextremisme niet effectief bestreden kan worden door een beleid van racisme en/of sociale uitsluiting t.a.v. de zogenaamde 'buitenlanders', maar dat zo'n beleid eerder aanleiding zal geven tot méér extremisme. De door U zo gevreesde radicale imams zullen gemakkelijker gehoor vinden bij de allochtonen in het algemeen en bij de jongeren die in een slechte situatie zitten in het bijzonder. Ik geloof in een dialoog met de moslims. Geef de gematigden onder hen, die veruit in de meerderheid zijn, niet het gevoel dat wij tegen hen allemaal zijn, want dat speelt inderdaad in ons nadeel.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Sorry mijn domme fout, Mohammed bedoelde ik.Abdelkader Bouziane is een vb. Nog een bekend vb is dat van ene Pakistani maar die naam ontsnapt me(die namen zijn niet de meest gemakkelijke om te herrineren) Die had zelfs al een plan gemaakt om de Joden systematsch ui te roeien en hij wou een nieuw kalifaat oprichten die van Spanje tot Indonesie strekte...

Okee Tommy, vergissen is menselijk. God weet wat ik hier morgen of zo allemaal nog ga typen als ik vermoeid ben. Ik weet dat er wel van die radicale imams bestaan (de AEL heeft een tijdje geleden geprobeerd er zo eentje uit te nodigen, meen ik, maar ik weet niet meer of dat werkelijk is doorgegaan). In elk land ter wereld vind je wel religieuze fanatici en ook andere gekken, maar is het wel billijk om zomaar even miljoenen moslims over één kam te scheren met een handvol radicalen ? De oplossing voor het probleem waarin we nu dreigen verzeild te geraken ligt in een echte, open dialoog tussen de Belgen en de gematigde moslims, en niet te vergeten, ook de andere buitenlanders, die geen moslims zijn. En een andere sine qua non is ook een degelijk sociaal beleid, waarbij niemand wordt uitgesloten en waarbij iedereen dezelfde rechten kan laten gelden op bepaalde voorzieningen zoals die er zijn in ons land. Een veel gehoorde mythe is dat de meeste sociale woningen worden toegewezen aan buitenlanders en dat onze eigen mensen worden buitengesloten. Er zijn duizenden woningen te weinig en dan is het voor de rijken gemakkelijk om de mensen tegen elkaar op te stoken. De buitenlanders zeggen dat ze gediscrimineerd worden, en de Belgen zeggen hetzelfde. Zou het niet zo zijn dat er gewoon een schrijnend tekort aan betaalbare woningen is ? Ik vind dat de krakersbeweging daar een mooi voorbeeld stelt : kraak de leegstand. Maar ja, sociale woningen, dat zou een van de prioriteiten worden van onze zopas gevormde nieuwe regering. Ik ben eens benieuwd. Het is alleszins gemakkelijker de schuld van de woningnood op de buitenlanders te steken, dan hoeven de politici niets te ondernemen. Laatst hoorde ik in ons dorp nog zo'n mythe : het OCMW van Lanaken zou Mercedessen en BMW's uitdelen aan Turken. Ik was verontwaardigd, want een vriendin van mij krijgt ongeveer 25 Euro per week aan leefloon omdat ze na haar scheiding in de schulden is gekomen. Probeer daar maar eens van te leven. Ik ben dat verhaal over die Turk (en verschillende mensen hadden hem zien rondrijden) eens gaan natrekken. En wat bleek ? Er was in ons dorp inderdaad één Turk met een Mercedes, maar die man werkte daarvoor als kleine zelfstandige. Hij heeft nooit één Euro gekregen van het OCMW. Het waren gewoon een paar Vlaams Blokkers die dat verhaaltje in het dorp verspreid hadden om vreemdelingenhaat en onverdraagzaamheid op te wekken.
Als er in België één vereniging in de gaten gehouden moet worden, is het wel de partij PCP van ene meneer Bastin (uit Brussel). Dat is een Belg die moslimfundamentalist is geworden en die met zijn partij in 2000 al redelijk wat stemmen heeft binnengehaald, zonder enige publiciteit te maken, want hij werkt inderdaad via de moskeeën. De AEL is een kliekje opportunisten die evenmin fundamentalisten zijn als dat ik een overtuigde katholiek ben. Niet dus. Zij kregen alle media-aandacht die ze maar wensten, terwijl Bastin met zijn PCP verkoos om onbekend te blijven maar wel zijn netwerk stilletjesaan uitbouwt, via mond op mond reclame. Daarom zijn we van plan om in de hoofdstad aan de basis te gaan werken, samen met de migrantenorganisaties en de man in de straat, om de fundamentalisten de wind uit de zeilen te nemen. Het gedrag van een partij als het Vlaams Blok speelt hun alleen maar in de kaart, geloof me maar.

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Als er 10 muggen in mijn huis zitten en 1 ervan bijt mij,dan ga ik niet uitzoeken welke het was!Geen risicos een verbod op het uitoefenen en verspeiden van de islam NU!!!!
Al zijn aanhangers moeten direkt gedeporteerd worden naar...kan me niet schelen als het maar ver is.NU want morgen kan het te laat zijn.

mensen zijn dan ook geen muggen ...

[Tommy_]

Je maakt een mix van diverse sociale feiten die inderdaad deels soms terecht en soms deels onterecht gezegd of gedaan worden. Er zijn natuurlijk sociale wantoestanden die zo vlug mogelijk aangepakt moeten worden daar ben ik mee akkoord. Ook met het feit dat je niet alle moslims over dezelfde kant moet schuiven(er zijn soms hoopvolle berichten uit Iran maar dat word vlug in de kiem gesmoord). Maar wat wel opvalt en steeds duidelijker naar voor komt in de soms zeer subjectieve media en in de meer objectieve onderzoeken is dat de Islamcultuur al altijd zeer aggresief is geweest. Maar wat nu duidelijker dan ooit opvalt dat sommige kleine minderheden daadwerkelijk optreden(New York,Madrid) Wat vooral het probleem is dat de aanhang voor deze kleine groepen sterk stijgt zeker in landen zoals Indonesie en andere(daar is er geen vlaams blok). Er komt sympathie voor die persoon die zichzelf ergens opblaast in naam van Allah. Onlangs zei men dat de moslimpopulatie in Sudan en Egypte en andere moslimstaten het drama in Sudan in twijfel trekt omdat het de Westerse media was die de daarover rapporteerde en dat de bekende islam TV stations er bijna niets over zegden buiten dat de VN sancties zou stellen tov Sudan.Misschien een weetje, uit boeken die ten tijde van de kolonies dateerden(Sudan was toen Brits)werd er ook duidelijk in weergegeven dat de moslims toen de zwarten meedogeloos moorden mishandelden en dwongen tot slavernij. Er waren in die tijd dan massale bekeringen van de zwarten naar de islam omdat volgens de islam men geen andere moslim tot slaaf mocht maken. Maar ook bij ons in Europa, ik was toch wel even geschrokken in sommige buitenwijken van Parijs Hoe daar de Islam huis gehouden heeft hallo, dat wens ik niemand toe.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door snoodaard

Als er 10 muggen in mijn huis zitten en 1 ervan bijt mij,dan ga ik niet uitzoeken welke het was!Geen risicos een verbod op het uitoefenen en verspeiden van de islam NU!!!!
Al zijn aanhangers moeten direkt gedeporteerd worden naar...kan me niet schelen als het maar ver is.NU want morgen kan het te laat zijn.

Ik neem als waarheid aan dat de Bende van Nijvel extreem rechtse manieren van handelen had.
Volgens jouw theorie zouden we dus best alle Blokkers-militanten opgepakt hebben en levenslang in een concentratiekamp gestopt.

Ik dacht dat jij de Westerse waarden aankleefde: niemand is schuldig tenzij bewezen en veroordeeld door een onpartijdige rechtbank en andere soortgelijke regeltjes ...

[de limburgse leeuw]

Maar wat wel opvalt en steeds duidelijker naar voor komt in de soms zeer subjectieve media en in de meer objectieve onderzoeken is dat de Islamcultuur al altijd zeer aggresief is geweest.[quote]


Wel Tommy, mag ik je er even op wijzen dat de Islam niet altijd een agressieve cultuur is geweest. De Islam kende een grote expansie vanaf de tijd van Mohammed (vanaf het jaar 632), een expansie die tot staan werd gebracht in 732 bij Poitiers, waar Karel Martel erin slaagde een Arabische voorhoede te verslaan. Spanje werd vanaf die tijd dus een gebied waar Joden, Moslims en Christenen door elkaar leefden, en, wonderwel, erin slaagden een bloeiende en hoogstaande cultuur in het leven te roepen, waarvan nu nog vele bouwwerken in steden als Cordoba getuigen. Deze vreedzame, multiculturele samenleving is eeuwenlang blijven bestaan (tot de Reconquista, een kruistocht tegen de Islam, die een einde kende met de val van Granada in 1492) en kende hoogtepunten op het gebied van wiskunde, astronomie, geneeskunde en filosofie. Belangrijke namen als Avicenna, Averroës en Alfarabi zijn zelfs nu nog gekend vanwege de grote invloed die zij gehad hebben op de filosofie en wetenschap in het westen. Het was ook via Spanje dat de boeken die zij schreven hun weg vonden naar het noorden, naar West-Europa dus. Kenmerkend voor de Islam was dat zij respect toonden voor de "volkeren van het boek", nl. de Joden en Christenen, wiens overlevering gebaseerd was op dezelfde geschriften als die der moslims. Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat zij t.o.v. bijvoorbeeld de hindoes veel minder tolerant waren, aangezien men die mensen beschouwde als rasechte ketters. Maar waren de westerse katholieken zoveel verdraagzamer ? Na alle Kruistochten (vooral 11de-13de eeuw) richting Oosten, daarna richting Spanje (Reconquista) en daarna de gruwelijke ketter- en heksenverbrandingen in de 16de en 17de eeuw kan men toch maar moeilijk beweren dat de katholieken zoveel beter of verdraagzamer waren. Fanatisme en agressie kunnen optreden in iedere godsdienst en het zijn zeker niet de moslims die het racisme hebben uitgevonden. Dat hebben ze geleerd van de joden, die zichzelf als het uitverkoren volk beschouwden en dachten een vrijbrief van Jahweh te hebben om andere volkeren vermoorden, zowel in oudtestamentische tijden als vandaag (verdrukking van de Palestijnen na de diefstal van die mensen hun land). Wie mij niet gelooft, moet dringend het Oude Testament eens lezen. Gelukkig is deze agressieve joodse stamgodsdienst bij de christenen vervangen door een boodschap van naastenliefde en vergeving, al getuigt ook hun geschiedenis niet van een goed begrip van die boodschap. Daarom denk ik dat geloof een individuele kwestie is, dat geloof moet draaien rond de spirituele en/of mystieke beleving van een persoonlijke relatie tot wat men God kan noemen. Geïnstitutionaliseerde religies en kerken hebben immers tot doel de mensen te onderdrukken en verplichtingen op te leggen die met deze persoonlijke relatie tot het Onkenbare niets te maken hebben. Indien men de Islam zou verbieden (een onzinnig idee) zou men eveneens het jodendom en het katholicisme (broeihaarden van onverdraagzaamheid en achterlijke opvattingen) uit de samenleving moeten bannen.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Moslimextremisme is niet zozeer een exportproduct van de Islam, als wel een gevolg van de militaire interventies van de USA en hun bondgenoten in het Midden-Oosten. De aanslag in Spanje was duidelijk een reactie op de deelname van Spanje aan de bezetting van Irak.

En ze hebben hun slag thuisgehaald, Aznar verloor de verkiezingen en de Spaanse troepen zijn weggetrokken uit Irak. Een beter signaal konden moslimterroristen zich niet wensen, voor hun is dit niets minder dan het bewijs dat bommen leggen en gebouwen binnenvliegen wel degelijk nut heeft. Ik heb het ook niet begrepen op het imperialisme van de Amerikanen maar van "collectieve onderdanigheid" daar walg ik van.

Verder ben ik het wel met je akkoord, Wolf, maar ik denk dat het moslimextremisme niet effectief bestreden kan worden door een beleid van racisme en/of sociale uitsluiting t.a.v. de zogenaamde 'buitenlanders', maar dat zo'n beleid eerder aanleiding zal geven tot méér extremisme. De door U zo gevreesde radicale imams zullen gemakkelijker gehoor vinden bij de allochtonen in het algemeen en bij de jongeren die in een slechte situatie zitten in het bijzonder. Ik geloof in een dialoog met de moslims. Geef de gematigden onder hen, die veruit in de meerderheid zijn, niet het gevoel dat wij tegen hen allemaal zijn, want dat speelt inderdaad in ons nadeel.

Ik geloof er niet in, dialoog en islam is net zo paradoxaal als beweren dat er iets bestaat als gematigde islam. Uw goede voornemens komen veertig jaar te laat, de evolutie is in volle gang en is onomkeerbaar, tijd voor een nieuwe aanpak. Vreemdelingen die hier willen verblijven moeten hun oorspronkelijke cultuur- en godsdienstbeleving inperken en zich aanpassen aan onze waarden en normen. Voor wie dat niet wenst te doen, is de keuze duidelijk: verlies van verblijfsvergunning en terugkeren naar het land van herkomst. Radicale moskeeën moeten gesloten worden en fundamentalistische imams uitgewezen. Terugkeerbeleid als alternatief voor multicultuur en islamkolonisatie.

[Tommy_]

Ik zeg niet dat wij beter zijn geweest. We zijn wel nu beter denk ik dan toen. Maar de moslims zlopen nu eenmaal achter op dit gebied, kan me niet ontkennen. Trouwens neem de koran bij je met een fluostift, onderlijn de zaken dat jij, persoonlijk, acht aggresief te zijn. Dan blader je er nog eens in en oei je komt waarschijnlijk tot de conclusie dat er toch best veel is aangeduid. Doe dit nu eens met onze bijbel. (niet dat ik een diep gelovige ben) maar vergelijk eens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

En ze hebben hun slag thuisgehaald, Aznar verloor de verkiezingen en de Spaanse troepen zijn weggetrokken uit Irak. Een beter signaal konden moslimterroristen zich niet wensen, voor hun is dit niets minder dan het bewijs dat bommen leggen en gebouwen binnenvliegen wel degelijk nut heeft. Ik heb het ook niet begrepen op het imperialisme van de Amerikanen maar van "collectieve onderdanigheid" daar walg ik van.

Ik geloof er niet in, dialoog en islam is net zo paradoxaal als beweren dat er iets bestaat als gematigde islam. Uw goede voornemens komen veertig jaar te laat, de evolutie is in volle gang en is onomkeerbaar, tijd voor een nieuwe aanpak. Vreemdelingen die hier willen verblijven moeten hun oorspronkelijke cultuur- en godsdienstbeleving inperken en zich aanpassen aan onze waarden en normen. Voor wie dat niet wenst te doen, is de keuze duidelijk: verlies van verblijfsvergunning en terugkeren naar het land van herkomst. Radicale moskeeën moeten gesloten worden en fundamentalistische imams uitgewezen. Terugkeerbeleid als alternatief voor multicultuur en islamkolonisatie.

Waarden komen van binnenuit en kunnen niet worden opgelegd. Normen zijn dingen die door een maatschappij worden opgelegd (gedragsregels e.d.) omdat de goegemeente vindt dat het zo hoort. Maar normen komen dus niet van binnenuit. Een discussie over waarden is zinvol, een opleggen van allerlei normen niet, want dat vertoont al snel dictatoriale neigingen. Ik ben een voorstander van waarden (een moraal die een persoon huldigt van binnenuit) en tegen het opleggen van normen.
Fundamentalistische imams en zionistische rabbi's mogen voor mijn part hard op de vingers getikt worden. Het gaat inderdaad niet op om mensen op te roepen homosexuelen te vermoorden, zoals overlaatst in Nederland gebeurd is.
Dat heb ik ook nergens beweerd. Vluchtelingen uit oorlogsgebieden als Irak en Afghanistan zou ik onmiddellijk op de boot zetten, maar dan richting USA en GB, want zij zijn de hoofdverantwoordelijken voor de miserie en misstanden in het oosten. Zij moeten dus verplicht worden de vluchtelingen op te vangen. Misschien dat ze dan twee keer nadenken voor er weer een militaire interventie plaatsvindt. Want voor de USA is het gemakkelijk : zij gooien de bommen en wij krijgen de vluchtelingen.
Gematigde moslims hebben altijd bestaan en zullen er ook altijd zijn. Ik vind het een ongezonde gedachte om alle moslims op één hoop te gooien met een handvol radicale imams of met Al Qaeda (in Amerika opgeleide terroristen). Deze houding zal integendeel meer moslims in de richting van de radicalen drijven. Is het dat wat jullie willen, Wolf ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Ik zeg niet dat wij beter zijn geweest. We zijn wel nu beter denk ik dan toen. Maar de moslims zlopen nu eenmaal achter op dit gebied, kan me niet ontkennen. Trouwens neem de koran bij je met een fluostift, onderlijn de zaken dat jij, persoonlijk, acht aggresief te zijn. Dan blader je er nog eens in en oei je komt waarschijnlijk tot de conclusie dat er toch best veel is aangeduid. Doe dit nu eens met onze bijbel. (niet dat ik een diep gelovige ben) maar vergelijk eens.

Fantastisch dat jij dat gedaan hebt Tommy, ik heb het namelijk ook gedaan. Mijn conclusie was dat de Koran inderdaad nogal dreigend overkomt en dat het Oude Testament iets beter in het gehoor ligt. Het Nieuwe Testament, de basistekst van het christendom, vormt een breuk met het voorgaande en kent een boodschap van liefde. Maar wat de teksten zelf aangaat : in de Koran wordt er dikwijls gedreigd met de hel, in het Oude Testament wat minder. Maar de agressiviteit blijft hetzelfde bij allebei : ook de joden hebben (volgens hun geschriften dan toch) massa's volkeren afgeslacht om hun 'Beloofde Land' in bezit te krijgen. Wat opvalt in de Koran is het volgende : (zie hoofdstuk 2 - Al Baqarah, 276 en 277)
"Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt omdat zij zeggen :'Handel is gelijk aan rente', terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard. Die daarom een vermaning van zijn Heer krijgt en er mee ophoudt, hem zal toebehoren, hetgeen hij vroeger heeft ontvangen en zijn zaak is bij Allah. En zij, die terugvallen, zij zijn de mensen van het Vuur, daarin zullen zij vertoeven".(276)

"Allah schaft de rente af en doet de weldadigheid toenemen. En Allah heeft niet lief alle ondankbaren en zondaren" (277)

Zoals je kunt zien, Tommy, kent de Koran een antikapitalistische dimensie en daarom verzetten zij zich - grotendeels terecht - tegen het imperialisme van de multinationale bedrijven die slechts azen op winst, of tegen de banken die woekerrente eisen, want woeker is zondig. Als rechtgeaard socialist moet ik hen daarin bijtreden, zij het misschien op andere gronden die bij mij veeleer politiek en niet religieus zijn. Voor rechtgeaarde christenen geldt echter hetzelfde : vergeet niet dat Jezus zelf de geldwisselaars en handelaars uit de Tempel verjoeg :
"Zo ging Jezus naar de tempel en joeg alle kopers en verkopers het tempelplein af. Hij wierp de tafels van de geldwisselaars en de stoeltjes van de duivenverkopers omver en sprak tot hen : 'Er staat geschreven: mijn huis zal een huis van gebed worden genoemd, maar gij maakt er een rovershol van'".(Matteüs XXI, 12+13)
Ook op vele andere plaatsen in het Nieuwe Testament wordt er gefulmineerd tegen de rijken; o.a. in Marcus X, v.25, Lucas VI, 24-26 en Lucas IX, v.58. ik ga dat hier allemaal niet citeren, je kunt het nu zelf opzoeken.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Als er in België één vereniging in de gaten gehouden moet worden, is het wel de partij PCP van ene meneer Bastin (uit Brussel). Dat is een Belg die moslimfundamentalist is geworden en die met zijn partij in 2000 al redelijk wat stemmen heeft binnengehaald, zonder enige publiciteit te maken, want hij werkt inderdaad via de moskeeën. De AEL is een kliekje opportunisten die evenmin fundamentalisten zijn als dat ik een overtuigde katholiek ben. Niet dus. Zij kregen alle media-aandacht die ze maar wensten, terwijl Bastin met zijn PCP verkoos om onbekend te blijven maar wel zijn netwerk stilletjesaan uitbouwt, via mond op mond reclame.

netjes, de limburgse leeuw!
Blijkbaar gelooft dus toch nog niet iedereen de mythe dat de zaken die veel media-aandacht krijgen ook de belangrijkste/gevaarlijkste/relevantste zijn. Verder: degelijke tegen-argumenten ivm onderscheid tussen gematigde moslims en extremisten, die eerste groep is natuurlijk essentieel in de strijd tegen hun gewelddadige 'geloofsgenoten'. Idem voor iedere andere conflictgrond.

Vrees echter dat je vooral voor eigen publiek preekt, sommige mensen verkiezen blijkbaar naar 'n zwart-wit beeld te blijven kijken. Zelf heb ik de conclusie getrokken geen tijd of moeite meer te verspillen aan zulke extremisten. Gelukkig beperken hun daden zich tot wat grootspraak op een internetforum.