Wat is er aan de hand in Engeland?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In principe, inderdaad.

Maar welk multionationaal grootbedrijf gaat investeren in GB wanneer de kans bestaat dat ieder moment de munt kan devalueren en dus de investeringen x% in waarde dalen?

Die gaan evident wachten tot na een devaluatie. Ik zie echter niet in in welke mate dat een argument pro-euro is want die situatie is nog veel slechter.

Nieuwe investeringen met een veel te sterke munt gebeuren sowieso niet en wat er nog rest van economie daar gaat elke dag meer en meer van failliet.

Het is vrij eenvoudig de euro-landen die eigenlijk een veel zwakkere munt nodig hebben devalueerden vroeger om de haverklap. De dag van vandaag kunnen ze dat niet meer. Dit laat als enige optie nog over om de nominale loonkost en uitgaven zwaar te doen zakken - wat nog veel, veel moeilijker ligt dan een devaluatie.

Of de euro moet een veel zwakkere munt worden natuurlijk. Het probleem daarbij is dan vooral dat de Duitsers niet meer mee zullen willen doen en dat de landen die wel baat hebben bij een veel zwakkere euro dan ook hun intrestvoeten steil omhoog zullen zien gaan wat ze ook al niet aankunnen en wat alle draagvlak voor een muntunie zal wegnemen. Of denkt u nu echt dat de Fransen nog in een muntunie met de rest zou willen zitten als ze niet zouden kunnen profiteren van een gereduceerd intresttarief terend op de reputatie van de bundesbank?

Heel het euro idee is gebaseerd geweest op een competente en capabele politieke klasse. De realiteit is dat ze allemaal maar wat graag bundesbank intresten betaalden maar dat vooral gebruikt hebben om een feestje zonder eind te beginnen (enfin nu duidelijk wel met einde) ipv hun zaken op orde te stellen.

En het enige wat die bewezen incompetente klasse wil is nog meer macht voor hen, dan gaat alles beter worden... Sta me toe daar behoorlijk sceptisch over te zijn...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Die gaan evident wachten tot na een devaluatie. Ik zie echter niet in in welke mate dat een argument pro-euro is want die situatie is nog veel slechter.

Nieuwe investeringen met een veel te sterke munt gebeuren sowieso niet en wat er nog rest van economie daar gaat elke dag meer en meer van failliet.

Het is vrij eenvoudig de euro-landen die eigenlijk een veel zwakkere munt nodig hebben devalueerden vroeger om de haverklap. De dag van vandaag kunnen ze dat niet meer.

'Om de haverklap'. Het gebeurde inderdaad vroeger vaker door bepaalde landen. Dat is één van de redenen voor de instelling van de euro. Opdat er financiële stabliteit er zou komen. Dat die er niet is gekome is een ander chapiter.

Maar wat belangrijker is dat een devaluatie slechts een tijdelijke 'oplossing' betekent. De structurele problemen worden er niet door verholpen. Daarom waren bepaalde landen in het verleden ook notoire recidivisten.

Wanneer landen in de EU er in slagen een goed werkende euro op poten te zetten, heeft een ieder er voordeel bij. Ook de landen die in eerste instantie moeten bijspringen.

[D'ARTOIS]

Een goed werkende Euro is een utopie zolang het huidige stramien voortduurt. Het zou kunnen indien er een algehele nivellering van werk en inkomen is zodat er geen grote verschillen tussen de lidstaten onderling bestaan.

Dit is bij lange na niet het geval en het tegendeel wordt allengs groter nu blijkt dat de naar geld hongerende oost-europese massa's het westen als sprinkhanen belagen.
Een situatie die naarmate de tijd verstrijkt alleen in omvang zal toenemen.

Binnen tien jaar na nu zal de EU opgehouden hebben te bestaan - de fenomenale roofzucht van zuid- en oost europa zal de belangrijkste geldschieters binnen de EU nopen hun grenzen te sluiten en de diverse verdragen te herzien.

Wie nu nog zijn ogen sluit voor de mislukking in optima forma van de EU inclusief munt weet feitelijk niet wat er zich op de achtergronden van Brussel, Berlijn, Parijs en Londen afspeelt.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een goed werkende Euro is een utopie zolang het huidige stramien voortduurt. Het zou kunnen indien er een algehele nivellering van werk en inkomen is zodat er geen grote verschillen tussen de lidstaten onderling bestaan.

Dit is bij lange na niet het geval en het tegendeel wordt allengs groter nu blijkt dat de naar geld hongerende oost-europese massa's het westen als sprinkhanen belagen.
Een situatie die naarmate de tijd verstrijkt alleen in omvang zal toenemen.

Binnen tien jaar na nu zal de EU opgehouden hebben te bestaan - de fenomenale roofzucht van zuid- en oost europa zal de belangrijkste geldschieters binnen de EU nopen hun grenzen te sluiten en de diverse verdragen te herzien.

Wie nu nog zijn ogen sluit voor de mislukking in optima forma van de EU inclusief munt weet feitelijk niet wat er zich op de achtergronden van Brussel, Berlijn, Parijs en Londen afspeelt.

2!

Ik ben het alleen niet eens met jouw derde paragraaf. Fenomenale roofzucht van Zuid en Noord Europa? Er is een fenomenale roofzucht in Europa, maar die concentreert zich niet in het zuiden en al zeker niet in het oosten.

[D'ARTOIS]

We hebben momenteel te maken met een toevloed aan Bulgaarse- en Roemeense georganiseerde criminaliteit die zich over tal van vlakken verspreidt:

winkeldiefstal, bedelarij, prostitutie, zakkenrollers, en zwaardere delicten zoals autodiefstal, overvallen op geldwagens, juweliers etc.
De politie pakt momenteel alleen nog maar de zware gevallen aan, de rest wordt genegeerd of op de lange baan geschoven.
De afstomping van het politieapparaat is in dusdanige volle gang dat veel gemeenten zich beroepen op secundaire middelen zoals "Handhaving en toezicht" - dit zijn semi politiediensten echter ongewapend en zonder volledige opsporingsbevoegdheid.

Onlangs werd de NL politiek hardhandig op de feiten gewezen, nu bleek dat het roofproces op de sociale middelen door oost-europeanen en marokkanen al jaren in volle gang is.

De roofzucht van de zuidelijk lidstaten berust daar in dat zij steeds meer middelen wensen om zich in de EU staande te kunnen houden.
Middelen die een paar noordelijke lidstaten moeten opbrengen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wanneer landen in de EU er in slagen een goed werkende euro op poten te zetten, heeft een ieder er voordeel bij. Ook de landen die in eerste instantie moeten bijspringen.

Heel uw verhaal is gebaseerd op wishfull thinking. Het is hetzelfde verhaal waarmee de euro indertijd gelanceerd is. Ondertussen is duidelijk dat er van alle beloftes NIKS is in huis gekomen. Zelfs de Duitsers hielden zich niet eens aan de maastricht normen. (die in mijn ogen al veel te zwak waren)

En dan blijft u maar voor de vlucht vooruit pleiten... NOG meer macht voor een groepje politici die al bewezen hebben het niet te kunnen. Het obstinaat blijven vasthouden aan dit idee zal uiteindelijk niet alleen de doodsteek voor de Euro betekeken maar heel de EU in gevaar brengen. (En in tussentijd hele landen en generaties in de miserie duwen..)

Is er een moment waarop u ergens zegt...ja het leek een mooi idee maar het is momenteel simpelweg niet haalbaar dus laten we proberen te redden wat er nog te redden valt? Is dat er überhaupt? Bij 70% jeugdwerkloosheid in zuid-europa? 80%?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Is er een moment waarop u ergens zegt...ja het leek een mooi idee maar het is momenteel simpelweg niet haalbaar dus laten we proberen te redden wat er nog te redden valt? Is dat er überhaupt? Bij 70% jeugdwerkloosheid in zuid-europa? 80%?

De huidige EU is een fiasco. Daar hoeven we imho niet lang over te twisten.

Of we gaan naar een federatie of we breken Europa af. Afbreken van Europa betekent dat we hoogstwaarschijnlijk teruggaan naar de situatie van de jaren dertig van de vorige eeuw, waarin ieder landje zijn eigen belang krampachtig probeerde te beschermen met gekende gevolgen. Een Europese federatie houdt in dat we een soort Verenigde Staten worden, een VS van Europa.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De huidige EU is een fiasco. Daar hoeven we imho niet lang over te twisten.

Of we gaan naar een federatie of we breken Europa af. Afbreken van Europa betekent dat we hoogstwaarschijnlijk teruggaan naar de situatie van de jaren dertig van de vorige eeuw, waarin ieder landje zijn eigen belang krampachtig probeerde te beschermen met gekende gevolgen. Een Europese federatie houdt in dat we een soort Verenigde Staten worden, een VS van Europa.

Dat zijn echt niet de enige twee mogelijkheden hoor. Ik ben voor een sterke federatie, niet het gedrocht dat het nu is, maar al helemaal geen soort van VS van Europa zoals Verhofstadt ziet in zijn natte dromen.

Ik ben voor een verregaande samenwerking van alle Europese landen ten westen van Rusland, maar niet op de huidige manier.

[D'ARTOIS]

Je zou een (groot) deel van de EU verdragen kunnen laten bestaan. Maar niet de politieke, noch monetaire.

Het een hoeft het andere niet uit te sluiten maar het unidirectionale gedram uit Brussel moet de bek worden dichtgetimmerd, alsmede de onverantwoorde financiële consequenties.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De huidige EU is een fiasco. Daar hoeven we imho niet lang over te twisten.

Of we gaan naar een federatie of we breken Europa af. Afbreken van Europa betekent dat we hoogstwaarschijnlijk teruggaan naar de situatie van de jaren dertig van de vorige eeuw, waarin ieder landje zijn eigen belang krampachtig probeerde te beschermen met gekende gevolgen. Een Europese federatie houdt in dat we een soort Verenigde Staten worden, een VS van Europa.

Ach ja. Ofwel worden we een verenigde staten van Europa ofwel gaan we regelrecht terug naar de jaren '30... de voorbode van WO2. Die plaat is ook afgezaagd en ongeloofwaardig hoor.

Wat ik zie is dat de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen door het gedwongen samenzijn in de EU enkel worden opgedreven, niet verminderd. Het lijkt me dan ook erg onwaarschijnlijk dat dat gaat verbeteren met nog meer integratie en machtscentralisatie.

De europese volkeren zijn er simpelweg niet aan toe om een 'verenigde staten' te vormen. Wat u voorstaat is zoiets als de USSR, de enige manier om daar '1 geheel' van te maken is een complete centralisatie met brutale repressie.

[D'ARTOIS]

En daar kan je het mee eens zijn. Brussel is een narcistische dwangneurose. Maar het kan nog even duren voordat we van dat gezwel zijn verlost.