gevaarlijke Noord-Afrikaanse gangster ontsnapt

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Als die asielbedriegers, zich eens als mensen zouden gedragen. Dan waren er geen beestachtige behandelingen nodig.
Tevens, wanneer die asielbedriegers niet naar hier moesten komen, waren er ook geen uitwijzingen nodig. En werden de ECHTE asiezoekers, de mensen welke werkelijk gevaar lopen, niet over dezelfde kam geschoren als de bedriegers!

Man, stop toch met raaskallen. Het gaat hier niet eens over asielzoekers. U hebt overduidelijk niks zinnigs over deze topic te vertellen.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ik vraag mij af hoe zoiets wééral eens mogelijk blijkt te zijn. Reeds voor de 3de maal blijkt dit heerschap in staat te zijn te ontsnappen. Moeten we eens niet gaan denken om gevangenissen nog beter te beveiligen en een Amerikaans zéro-tolerance gevangenisregime inplaats van dit lakse pro-mensenrechtenafkooksel in Europa????

Kijk wat Amnesty International meldt over wat er in 2003 zoal gebeurde in het Amerikaanse gevangeniswezen. Fraai alternatief, als u het mij vraagt:

(...)
MISHANDELING EN BUITENSPORIG GEBRUIK VAN GEWELD DOOR WETSHANDHAVERS

Er waren berichten over mishandeling, buitensporig gebruik van geweld door politieagenten en gevangenispersoneel, en sterfgevallen in hechtenis. Tot de incidenten behoorden het misbruik van stunwapens en chemische spray. Negen mensen overleden nadat ze geraakt waren door een Taser, een door de politie gebruikt wapen. Ofschoon de doodsoorzaak werd toegeschreven aan andere factoren of autopsieresultaten nog niet bekend waren, bleef er twijfel aan de gezondheidsrisico´s van dergelijke wapens. Er bleven berichten binnenkomen over wrede omstandigheden in isoleercellen van gevangenissen.


In september werd een politieagent uit Bayton (Texas) aangeklaagd wegens onnodig geweld tegen een gehandicapte 59-jarige Latino-vrouw. De agent sloeg Naomi Autin driemaal met een Taser toen ze met een baksteen op de deur van haar broer klopte omdat hij niet open deed. Het proces was eind 2003 nog niet afgerond.
John Allen Muhammad kreeg in augustus tweemaal een elektrische schok toegediend met een elektroshockriem terwijl hij in het ziekenhuis bewaakt werd door het hoofd van de politie in Prince William County (Virginia). De riem, die om zijn arm werd gewikkeld, werd geactiveerd nadat hij zich verzette tegen een röntgenscan door zijn hoofd te bewegen en te proberen overeind te komen terwijl hij vastgebonden op een stretcher lag. Hij zou striemen op zijn arm hebben overgehouden aan de schok van 50-70.000 volt.
In oktober keerde de staat Virginia een onbekend bedrag uit aan de familie van Larry Frazier, die in juli 2000 in de gevangenis overleed na herhaaldelijk met een elektroshockwapen te zijn geraakt. Kort na het incident verbood de gevangenisdirectie het gebruik van het stunwapen Ultron 11 toen uit een autopsierapport bleek dat het mogelijk had bijgedragen aan de dood van Larry Frazier.
Het politiekorps van Fort Lauderdale (Florida) scherpte haar procedures aan nadat de lijkschouwer vaststelde dat het gebruik door de politie van peperspray had bijgedragen aan de dood in april van de 21-jarige Raymond Sterling, die leed aan sikkelcelanemie. Krachtens de nieuwe procedures moest iedereen die door de politie met peperspray werd bespoten of verwond werd naar het ziekenhuis worden gebracht in plaats van naar de gevangenis.
De gevangenisautoriteiten van Florida werden aangeklaagd omdat gevangenen herhaaldelijk zouden zijn bespoten met peperspray en traangas terwijl ze weerloos in hun cel zaten, hetgeen ademhalingsproblemen, brandwonden en blaasjes op de huid veroorzaakte. Volgens de aanklagers waren chemische producten inmiddels de meest gebruikte dwangmiddelen in gevangenissen in Florida.
De omstandigheden in isoleercellen van onder meer “supermaxgevangenissen” waren in veel staten nog altijd erbarmelijk.


In Unit 32 van de Parchman-gevangenis in Mississippi werden bijna duizend gevangenen, van wie vele ernstig geestesziek waren, naar verluidt 23 �* 24 uur lang opgesloten in van insecten vergeven en onhygiënische cellen zonder ventilatoren of voldoende water, ondanks de extreme zomerhitte. Processen om de omstandigheden voor terdoodveroordeelde gevangenen in Unit 32 te verbeteren liepen eind 2003 nog. (...)

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Man, stop toch met raaskallen. Het gaat hier niet eens over asielzoekers. U hebt overduidelijk niks zinnigs over deze topic te vertellen.

U kunt zelf niet begrijpend lezen.
U gaat de criminelen beschermen, en een goed leven geven welke door andern moet betaald worden. Geld dat we beter kunnen gebruiken dan een stel dieven en moordenaars op onze kosten een mooi hotel te geven. Maar vor achterlijke geesten zoals U is dat wt moeilijk te begrijpen he. Of leeft U goed van de criminele verzorgingssector?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Kijk wat Amnesty International meldt over wat er in 2003 zoal gebeurde in het Amerikaanse gevangeniswezen. Fraai alternatief, als u het mij vraagt:

(...)
MISHANDELING EN BUITENSPORIG GEBRUIK VAN GEWELD DOOR WETSHANDHAVERS

Er waren berichten over mishandeling, buitensporig gebruik van geweld door politieagenten en gevangenispersoneel, en sterfgevallen in hechtenis. Tot de incidenten behoorden het misbruik van stunwapens en chemische spray. Negen mensen overleden nadat ze geraakt waren door een Taser, een door de politie gebruikt wapen. Ofschoon de doodsoorzaak werd toegeschreven aan andere factoren of autopsieresultaten nog niet bekend waren, bleef er twijfel aan de gezondheidsrisico´s van dergelijke wapens. Er bleven berichten binnenkomen over wrede omstandigheden in isoleercellen van gevangenissen.


In september werd een politieagent uit Bayton (Texas) aangeklaagd wegens onnodig geweld tegen een gehandicapte 59-jarige Latino-vrouw. De agent sloeg Naomi Autin driemaal met een Taser toen ze met een baksteen op de deur van haar broer klopte omdat hij niet open deed. Het proces was eind 2003 nog niet afgerond.
John Allen Muhammad kreeg in augustus tweemaal een elektrische schok toegediend met een elektroshockriem terwijl hij in het ziekenhuis bewaakt werd door het hoofd van de politie in Prince William County (Virginia). De riem, die om zijn arm werd gewikkeld, werd geactiveerd nadat hij zich verzette tegen een röntgenscan door zijn hoofd te bewegen en te proberen overeind te komen terwijl hij vastgebonden op een stretcher lag. Hij zou striemen op zijn arm hebben overgehouden aan de schok van 50-70.000 volt.
In oktober keerde de staat Virginia een onbekend bedrag uit aan de familie van Larry Frazier, die in juli 2000 in de gevangenis overleed na herhaaldelijk met een elektroshockwapen te zijn geraakt. Kort na het incident verbood de gevangenisdirectie het gebruik van het stunwapen Ultron 11 toen uit een autopsierapport bleek dat het mogelijk had bijgedragen aan de dood van Larry Frazier.
Het politiekorps van Fort Lauderdale (Florida) scherpte haar procedures aan nadat de lijkschouwer vaststelde dat het gebruik door de politie van peperspray had bijgedragen aan de dood in april van de 21-jarige Raymond Sterling, die leed aan sikkelcelanemie. Krachtens de nieuwe procedures moest iedereen die door de politie met peperspray werd bespoten of verwond werd naar het ziekenhuis worden gebracht in plaats van naar de gevangenis.
De gevangenisautoriteiten van Florida werden aangeklaagd omdat gevangenen herhaaldelijk zouden zijn bespoten met peperspray en traangas terwijl ze weerloos in hun cel zaten, hetgeen ademhalingsproblemen, brandwonden en blaasjes op de huid veroorzaakte. Volgens de aanklagers waren chemische producten inmiddels de meest gebruikte dwangmiddelen in gevangenissen in Florida.
De omstandigheden in isoleercellen van onder meer “supermaxgevangenissen” waren in veel staten nog altijd erbarmelijk.


In Unit 32 van de Parchman-gevangenis in Mississippi werden bijna duizend gevangenen, van wie vele ernstig geestesziek waren, naar verluidt 23 �* 24 uur lang opgesloten in van insecten vergeven en onhygiënische cellen zonder ventilatoren of voldoende water, ondanks de extreme zomerhitte. Processen om de omstandigheden voor terdoodveroordeelde gevangenen in Unit 32 te verbeteren liepen eind 2003 nog. (...)

amnesty internatinal, zij eveneens een bende achterlijke gekken. Wanneer ze normaal zouden doen hebben ze geen werk meer.
De kassa tikt dan niet meer!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Wat is de meerwaarde voor de maatschappij als je Dutroux' tv afpakt?

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

Zie, dat is hetgeen ik nu eens wil zeggen, maar veel beschaafder!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Kijk wat Amnesty International meldt over wat er in 2003 zoal gebeurde in het Amerikaanse gevangeniswezen. Fraai alternatief, als u het mij vraagt:

(...)
MISHANDELING EN BUITENSPORIG GEBRUIK VAN GEWELD DOOR WETSHANDHAVERS

Er waren berichten over mishandeling, buitensporig gebruik van geweld door politieagenten en gevangenispersoneel, en sterfgevallen in hechtenis. Tot de incidenten behoorden het misbruik van stunwapens en chemische spray. Negen mensen overleden nadat ze geraakt waren door een Taser, een door de politie gebruikt wapen. Ofschoon de doodsoorzaak werd toegeschreven aan andere factoren of autopsieresultaten nog niet bekend waren, bleef er twijfel aan de gezondheidsrisico´s van dergelijke wapens. Er bleven berichten binnenkomen over wrede omstandigheden in isoleercellen van gevangenissen.


In september werd een politieagent uit Bayton (Texas) aangeklaagd wegens onnodig geweld tegen een gehandicapte 59-jarige Latino-vrouw. De agent sloeg Naomi Autin driemaal met een Taser toen ze met een baksteen op de deur van haar broer klopte omdat hij niet open deed. Het proces was eind 2003 nog niet afgerond.
John Allen Muhammad kreeg in augustus tweemaal een elektrische schok toegediend met een elektroshockriem terwijl hij in het ziekenhuis bewaakt werd door het hoofd van de politie in Prince William County (Virginia). De riem, die om zijn arm werd gewikkeld, werd geactiveerd nadat hij zich verzette tegen een röntgenscan door zijn hoofd te bewegen en te proberen overeind te komen terwijl hij vastgebonden op een stretcher lag. Hij zou striemen op zijn arm hebben overgehouden aan de schok van 50-70.000 volt.
In oktober keerde de staat Virginia een onbekend bedrag uit aan de familie van Larry Frazier, die in juli 2000 in de gevangenis overleed na herhaaldelijk met een elektroshockwapen te zijn geraakt. Kort na het incident verbood de gevangenisdirectie het gebruik van het stunwapen Ultron 11 toen uit een autopsierapport bleek dat het mogelijk had bijgedragen aan de dood van Larry Frazier.
Het politiekorps van Fort Lauderdale (Florida) scherpte haar procedures aan nadat de lijkschouwer vaststelde dat het gebruik door de politie van peperspray had bijgedragen aan de dood in april van de 21-jarige Raymond Sterling, die leed aan sikkelcelanemie. Krachtens de nieuwe procedures moest iedereen die door de politie met peperspray werd bespoten of verwond werd naar het ziekenhuis worden gebracht in plaats van naar de gevangenis.
De gevangenisautoriteiten van Florida werden aangeklaagd omdat gevangenen herhaaldelijk zouden zijn bespoten met peperspray en traangas terwijl ze weerloos in hun cel zaten, hetgeen ademhalingsproblemen, brandwonden en blaasjes op de huid veroorzaakte. Volgens de aanklagers waren chemische producten inmiddels de meest gebruikte dwangmiddelen in gevangenissen in Florida.
De omstandigheden in isoleercellen van onder meer “supermaxgevangenissen” waren in veel staten nog altijd erbarmelijk.


In Unit 32 van de Parchman-gevangenis in Mississippi werden bijna duizend gevangenen, van wie vele ernstig geestesziek waren, naar verluidt 23 �* 24 uur lang opgesloten in van insecten vergeven en onhygiënische cellen zonder ventilatoren of voldoende water, ondanks de extreme zomerhitte. Processen om de omstandigheden voor terdoodveroordeelde gevangenen in Unit 32 te verbeteren liepen eind 2003 nog. (...)

Als ik zo vijf alleenstaande gevallen kan vinden over allochtonen, mag ik dan ook mijn conclusies trekken over de hele allochtoonse gemeenschap? Of misschien houden we het er beter op dat Amnesty een aantal alleenstaande gevallen in de schijnwerper heeft gebracht en dat die moeten opgelost worden?

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als ik zo vijf alleenstaande gevallen kan vinden over allochtonen, mag ik dan ook mijn conclusies trekken over de hele allochtoonse gemeenschap?

neen dat mag u niet

Of misschien houden we het er beter op dat Amnesty een aantal alleenstaande gevallen in de schijnwerper heeft gebracht en dat die moeten opgelost worden?

O maar dat zijn maar een paar concrete gevallen uit hun jaarboeken hoor.
Hier: http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_vsva.shtml kan je lezen dat het helemaal niet om geïsoleerde gevallen gaat, maar dat het systeem zelf onmenselijk is. Ook interessant: http://schr.org

[Seba]

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

neen dat mag u niet

O maar dat zijn maar een paar concrete gevallen uit hun jaarboeken hoor.
Hier: http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_vsva.shtml kan je lezen dat het helemaal niet om geïsoleerde gevallen gaat, maar dat het systeem zelf onmenselijk is. Ook interessant: http://schr.org

Doe me een lol, leg me eens uit wat er zo onmenselijk is aan het systeem zelf; want we zien toch blijkbaar een gestage afname van geweld en criminaliteit throughout de VS over de laatste jaren, ondanks dat het een economisch mindere periode is. Mijn bron is dan weer de census bureau. De resultaten zijn er dus onmiskenbaar.

By the way, op de site die je vermeld staan geen systeemswijde dingen die verkeerd zijn, enkel maar alleenstaande gevallen. Ik kan er trouwens ook meer als 5 voorbeelden vinden van vreemdelingen die iets mispeuteren hoor. Waarnaar ik op zoek ben zijn fundamenteel verkeerde dingen en hun gevolgen. Buiten arguably de doodstraf en Guantamo, een speciale situatie, zie ik geen argumentatie.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

Wat voor u 'de juiste vraag' is zal me worst wezen (open desnoods een nieuw topic). Timmeke suggereerde hier dat hij "de criminaliteit" hard wou aanpakken door Dutroux' e.a. hun speelgoed af te pakken. Ik wacht op de logische uiteenzetting die dat originele idee ondersteunt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Wat voor u 'de juiste vraag' is zal me worst wezen (open desnoods een nieuw topic). Timmeke suggereerde hier dat hij "de criminaliteit" hard wou aanpakken door Dutroux' e.a. hun speelgoed af te pakken. Ik wacht op de logische uiteenzetting die dat originele idee ondersteunt.

De uiteenzetting lijkt me voor de hand liggend: De kost van die apperatuur elders in het gevangeniswezen investeren. Blij u even geholpen te hebben met deze deductie van het kaliber 1+1=2.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

In het AI-rapport over België (2003) staan wat relevantere en dringender problemen dan Dutroux' 'gevangenisgeluk', of de sporadische ontsnapping van een snuggere gangster:

"Politieagenten zouden zich schuldig hebben gemaakt aan het mishandelen, molesteren en racistisch bejegenen van criminele verdachten, demonstranten, asielzoekers en illegale immigranten. Fundamentele waarborgen tegen mishandeling in politiehechtenis ontbraken en toezicht-, klachten- en onderzoeksmechanismen schoten tekort. Vier wetshandhavers kregen voorwaardelijke straffen opgelegd in verband met de dood van een asielzoeker tijdens haar gedwongen uitzetting in 1998. Organisaties die zich inzetten voor de mensenrechten van vluchtelingen uitten kritiek op asielprocedures wegens buitensporige complexiteit, vertragingen, gebrek aan transparantie en de restrictieve interpretatie van de vluchtelingenstatus. De behandeling van minderjarige asielzoekers voldeed nog altijd niet aan de internationale normen voor de behandeling van kinderen. Een nieuwe wet beperkte het toepassingsbereik van de Belgische wetgeving inzake universele jurisdictie, waardoor daders vaker vrijuit dreigden te gaan. Er bleef bezorgdheid over de gevangenisomstandigheden, waaronder overbevolking, geweld onder gevangenen, onderbezetting, onvoldoende opleiding en onvoldoende toezicht van buitenaf. Er vonden racistische incidenten plaats gericht tegen joodse, Arabische en andere moslimgemeenschappen. Ondanks talrijke overheidsinitiatieven om huiselijk geweld tegen vrouwen tegen te gaan, leidden de meeste klachten van vrouwen niet tot vervolging. Maatregelen om mensenhandel te bestrijden leken ontoereikend gezien de berichten over de almaar toenemende handel in vrouwen en kinderen ten behoeve van prostitutie."

Ik kan enkel hopen dat dit rapport door alle vreemdelingen gelezen wordt die in gedachte hebben om ooit naar hier te willen immigreren.

Misschien bedenken ze zich dan wel en hebben wij een boel problemen minder.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De uiteenzetting lijkt me voor de hand liggend: De kost van die apperatuur elders in het gevangeniswezen investeren. Blij u even geholpen te hebben met deze deductie van het kaliber 1+1=2.

En wat gaat u kopen van die besparingen op de gevangenisuitrusting van zware criminelen? Wat prikkeldraad per strekkende meter? "Harde aanpak", moet ik zeggen...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

En wat gaat u kopen van die besparingen op de gevangenisuitrusting van zware criminelen? Wat prikkeldraad per strekkende meter? "Harde aanpak", moet ik zeggen...

Wat meer cipiers?

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

De meerwaarde aan de maatschapij mag dan wel zéér miniem zijn TomB ma

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

En wat gaat u kopen van die besparingen op de gevangenisuitrusting van zware criminelen? Wat prikkeldraad per strekkende meter? "Harde aanpak", moet ik zeggen...

Het budget van het gevangenispersoneel kampt al jaren met tekorten, het lijkt me dan ook voor de hand liggend waar dat geld kan gespendeerd worden. Alternatief lijkt het me ook een oplossing om dat geld gewoon terug te geven aan de burger in de vorm van een belastingsverlaging.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

De meerwaarde aan de maatschapij mag dan wel zéér miniem zijn TomB

Goed, dan zijn we het alvast over iets eens.

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De afschrijving van de TV maal het aantal cellen waarin er een staat, plus de electriciteit om ze te runnen en de kost van de kabelabbonnementen etc.

De juiste vraag is: Wat is de meerwaarde aan de maatschappij om veroordeelde criminelen luxeprodukten aan te bieden op kosten van die maatschappij. Dat is al heel wat moeilijker kwantifieerbaar. Maar kom, geef het een poging.

De meerwaarde aan de maatschappij mag dan volgens u eerder relatief klein zijn TomB maar voor de nabestaanden van de slachtoffers is er wel degelijk een héél grote meerwaarde. Wanneer de nabestaanden van parasieten als dutroux en zijn hoer martin, parasiet fourniret en zijn vuil hoer en nog zovele anderen...wanneer die nabestaanden weten dat die parasieten enkel nog maar in een zéér klein celletje mogen zitten, liefst op en minimum dieet van max een euroke/dag, enkel alleen nog het recht hebbend om op hun eentje weg te kwijnen in hun vettige herineringen en bovendien dan nog eens sterven, wetende dat hun dood bejubelt zal worden....dan zal ik een tevreden mens zijn TomB! Er is dus wel degelijk een meerwaarde om parasieten als dutroux, fourniret en co te laten kreperen zoals zij hun slachtoffers hebben laten kreperen, weten dat de moment dat zijn hun miezerig bestaan verlaten in de wetenschap dat er niemand zal zijn die om hen zal rouwen...zoiets is een pracht van een meerwaarde, ook voor de maatschappij TomB!!!

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Goed, dan zijn we het alvast over iets eens.

Sorry TomB had op een verkeerd 'knopke' gedrukt De volledige posting staat een beetje lager..eeeeeuuuhhhmmm in dit geval wat hoger