vraag uit nieuwsgierigheid

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mijn foutje.

Zo erg is het op weer niet, maar ik denk wel dat de minderheid, de protestanten een enorme invloed hebben gehad op de meerderheid en het zakendoen. Dus het is begrijpelijk dat Nederlanders voor protestant worden aangezien. Maar vergis u niet. Ook in België hadden de protestanten destijds veel macht en invloed. Echter de Spanjaarden sommeerde hun zich aan te passen of te vertrekken. Tienduizenden Vlamingen zijn toen naar het noorden vertrokken. Eigenlijk zijn de Hollandse Nederlanders ook een beetje Vlaming.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.


Waarom presenteren Vlaamsnationalisten zich zo gaarne als 'Germaans ras' en 'Noord-Europees', terwijl de geschiedkundige/ geografische realiteit helemaal anders is ?

België (zowel Noord- als Zuid) is duidelijk een Zuid-Europees land (geografisch vast te stellen op bijgevoegd kaartje). En wat nog meer toeval is : de grens tussen Noord-en Zuid loopt gelijk aan de grens tussen België en Nederland.


Wij zijn als Vlamingen qua etnie, zeden, gebruiken, godsdienst meer verwant aan de Italianen en Spanjaarden dan aan de Nederlanders. Enkel onze taal hebben we nog enigszins met elkaar gemeen, hoewel het gebruik van het Nederlands in Vlaanderen duidelijk een aflopend verhaal is.

Dus vandaar mijn vraag: waarom schurken Vlaamsnationalisten zo aan bij Noord-Europa, terwijl een zogezegde Vlaamse staat duidelijk een Zuid-Europees land zou zijn?

[Jacob Van Artevelde]

Is HOUZEE het noorden kwijt?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Uit DNA onderzoek is gebleken dat Nederlanders en Belgen beiden grotendeels dezelfde haplopgroep hebben. Nederland zou dan ook bij zuid Europa horen. Vooral haplopgroep R1b is bepalend in West Europa. Vooral in Spanje, Frankrijk, België, Groot-Brittannië, Ierland, luxemburg en Nederland zijn de genetische verbanden zeer hecht. Bij nader onderzoek blijkt ook nog dat de Vlamingen en de nederlanders de subgroepen van R1b gemeenschappelijk hebben.verschil is dus bijna nul komma nul.

Beschikt gij over bronnen die ik niet ken?

Wat zijn wij in de Nederlanden

Onderstaande cirkeldiagrammen tonen de verdeling van de tien grootste Y-DNA haplogroepen die in Nederland bij 410 mannen in het jaar 2008, en in Vlaanderen in het Oud Hertogdom Brabant Project bij 1057 man in het jaar 2013 man zijn waargenomen.

Dit is niet echt het verschil tussen België en Nederland maar het verschil tussen Nederland en het Nederlands sprekende deel van België: dus Vlaanderen, Antwerpen en beider provincies Brabant en Limburg. Er zijn verhoudingsgewijs weinig Walen in de Belgische groep.
ZvA Haplogroepen percentages


Zeer duidelijk is het verschil in beide landen in R1b en I. Haplogroep R1b zien we vooral in Groot Brittannië en Frankrijk. België gaat hierin mee. Haplogroep I heeft een hoogtepunt in Scandinavië waar Nederland dichterbij ligt.

Haplogroep E is in Nederland bijna de helft van die in België. Dit lijkt een oude Keltische groep te zijn. De meeste Afrikanen horen hier ook toe. Haplogroep J heeft zijn hoogtepunt in Italië en Griekenland. Deze mensen kunnen afstammelingen zijn van de Romeinen.

In Zuid-Nederland heeft Haplogroep G ongeveer 10 % hogere concentraties dan in Noord-Nederland. In het Zuiden is dat: 4,1%, in het Noorden: 3,7%.

bron: http://www.marres.nl/Verre-Voorouders.htm

Het aantal onderzochte Y-DNA stalen is m.i. nog veel te klein om al conclusies te trekken.
Het Belgische onderzoek is gestart in Brabant. Nu lijkt het er op dat het y-dna in Brabant nogal verschilt met de andere regio's. Terwijl men langs de grote rivieren dan weer meer gelijkend DNA vindt.

Een van de voornaamste voorlopige conclusies zou zijn dat DNA weinig tot niks te maken heeft met (standaard-)taal* of cultuurverschillen. Maar des te meer met natuurlijke grenzen die in het verleden moeilijker overschreden werden. Een ondoordringbaar bosgebied is een natuurlijke grens. Een rivier (Rijn/Maas) is dan eerder een bindmiddel, waarlangs dna verspreid werd.

*Standaardtalen is een kunstmatig verschijnsel van de laatste eeuwen binnen landsgrenzen die meestal op een politieke tekentafel getrokken werden, en dus weinig met volkeren en oorspronkelijke cultuur te maken hebben. dat is in tegenstrijd met wat Vlaamsnationalisten beweren.

Edit: nog een kaartje ivm verspreiding van R1b in Europa om een en ander duidelijk te maken:



bron: http://stamboomfockaert.pbworks.com/...isch%20bekeken

[DewareJakob]

Knap werk van Houzee. Uitgeprint, en naast de werkjes van mijn kinderen uit de kleuterklas in ons bureau gehangen. (toch 5 minuten...)

[edwin2]

dubbel

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Beschikt gij over bronnen die ik niet ken?



bron: http://www.marres.nl/Verre-Voorouders.htm

Het aantal onderzochte Y-DNA stalen is m.i. nog veel te klein om al conclusies te trekken.
Het Belgische onderzoek is gestart in Brabant. Nu lijkt het er op dat het y-dna in Brabant nogal verschilt met de andere regio's. Terwijl men langs de grote rivieren dan weer meer gelijkend DNA vindt.

Een van de voornaamste voorlopige conclusies zou zijn dat DNA weinig tot niks te maken heeft met (standaard-)taal* of cultuurverschillen. Maar des te meer met natuurlijke grenzen die in het verleden moeilijker overschreden werden. Een ondoordringbaar bosgebied is een natuurlijke grens. Een rivier (Rijn/Maas) is dan eerder een bindmiddel, waarlangs dna verspreid werd.

*Standaardtalen is een kunstmatig verschijnsel van de laatste eeuwen binnen landsgrenzen die meestal op een politieke tekentafel getrokken werden, en dus weinig met volkeren en oorspronkelijke cultuur te maken hebben. dat is in tegenstrijd met wat Vlaamsnationalisten beweren.

Edit: nog een kaartje ivm verspreiding van R1b in Europa om een en ander duidelijk te maken:



bron: http://stamboomfockaert.pbworks.com/...isch%20bekeken

Volgens uw kaart is de groep R1b behoorlijk dominant in West Europa. Natuurlijk zijn er ook andere groepen als I en E. De groep E zijn merendeels Noord-Afrikanen van oorsprong. De groep I komt uit Scandinavië, de Vikingen dus. Je kunt deze groep, groep E, ook wel in delen van Frankrijkrijk terug vinden (grappig toch?).

Ik moet ook bevestigen dat bij nader inzoemen er verschillen aanwezig zijn.
Ik denk dat in steden als Brussel, Amsterdam, Antwerpen en Rotterdam de E haplogroep behoorlijk aanwezig en groeiende is.

Hier het kaartje van R1b U106.



Hieronder de regionale verschillen binnen België van de R1b U106 groep:



Hieronder de I haplogroep in Europa:

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.


Waarom presenteren Vlaamsnationalisten zich zo gaarne als 'Germaans ras' en 'Noord-Europees', terwijl de geschiedkundige/ geografische realiteit helemaal anders is ?

België (zowel Noord- als Zuid) is duidelijk een Zuid-Europees land (geografisch vast te stellen op bijgevoegd kaartje). En wat nog meer toeval is : de grens tussen Noord-en Zuid loopt gelijk aan de grens tussen België en Nederland.


Wij zijn als Vlamingen qua etnie, zeden, gebruiken, godsdienst meer verwant aan de Italianen en Spanjaarden dan aan de Nederlanders. Enkel onze taal hebben we nog enigszins met elkaar gemeen, hoewel het gebruik van het Nederlands in Vlaanderen duidelijk een aflopend verhaal is.

Dus vandaar mijn vraag: waarom schurken Vlaamsnationalisten zo aan bij Noord-Europa, terwijl een zogezegde Vlaamse staat duidelijk een Zuid-Europees land zou zijn?

Uw argumenten lopen behoorlijk mank en over het kaartje kunnen we beter zwijgen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.


Waarom presenteren Vlaamsnationalisten zich zo gaarne als 'Germaans ras' en 'Noord-Europees', terwijl de geschiedkundige/ geografische realiteit helemaal anders is ?

België (zowel Noord- als Zuid) is duidelijk een Zuid-Europees land (geografisch vast te stellen op bijgevoegd kaartje). En wat nog meer toeval is : de grens tussen Noord-en Zuid loopt gelijk aan de grens tussen België en Nederland.


Wij zijn als Vlamingen qua etnie, zeden, gebruiken, godsdienst meer verwant aan de Italianen en Spanjaarden dan aan de Nederlanders. Enkel onze taal hebben we nog enigszins met elkaar gemeen, hoewel het gebruik van het Nederlands in Vlaanderen duidelijk een aflopend verhaal is.

Dus vandaar mijn vraag: waarom schurken Vlaamsnationalisten zo aan bij Noord-Europa, terwijl een zogezegde Vlaamse staat duidelijk een Zuid-Europees land zou zijn?

België behoort net als Nederland, Duitsland, (delen van) Frankrijk, Polen, Tschechië, Oostenrijk, Liechtenstein en Zwitserland tot Midden-Europa.
En daarmee basta.