Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 augustus 2004, 12:33   #21
peet
Vreemdeling
 
peet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2004
Berichten: 38
Stuur een bericht via Instant Messenger naar peet
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Wat is het probleem hier mee? Dat moeten ze zelf uitmaken. Voelen ze er meer om voor het Vlaams of het Waals elftal te voetballen. Zo simpel is dat.
een zwarte jongen in een vlaamse ploeg dat strookt toch met uw ideaalbeeld??
peet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 13:00   #22
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peet
een zwarte jongen in een vlaamse ploeg dat strookt toch met uw ideaalbeeld??
Inderdaad, hoe kan een zwarte (atleet) zich ooit aanpassen aan het Vlaanderen versie VB? Die zal altijd even zwart blijven. 8)

En nu het antwoord
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 13 augustus 2004 om 13:01.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 13:47   #23
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peet
een zwarte jongen in een vlaamse ploeg dat strookt toch met uw ideaalbeeld??
Ik heb daar geen enkel probleem mee, zolang dat hij er af en toe een paar inshot.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 13:49   #24
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Inderdaad, hoe kan een zwarte (atleet) zich ooit aanpassen aan het Vlaanderen versie VB? Die zal altijd even zwart blijven. 8)

En nu het antwoord
Daar hebben we het weer...onafhankelijk Vlaanderen zal een Vlaams Blok Vlaanderen zijn.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 14:09   #25
peet
Vreemdeling
 
peet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2004
Berichten: 38
Stuur een bericht via Instant Messenger naar peet
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Daar hebben we het weer...onafhankelijk Vlaanderen zal een Vlaams Blok Vlaanderen zijn.
leg uit
peet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 14:23   #26
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peet
leg uit
Vlaams-Nationalisme en Vlaams Blok worden weer eens in het zelfde hokje gestoken worden. Het Vlaams Blok is een Vlaams-Nationalistische partij maar niet alle Vlaams-Nationalisten zijn Vlaams Blokkers.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 14:27   #27
peet
Vreemdeling
 
peet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 augustus 2004
Berichten: 38
Stuur een bericht via Instant Messenger naar peet
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Vlaams-Nationalisme en Vlaams Blok worden weer eens in het zelfde hokje gestoken worden. Het Vlaams Blok is een Vlaams-Nationalistische partij maar niet alle Vlaams-Nationalisten zijn Vlaams Blokkers.
dus u bent een nva-aanhanger (die in zee gaan met de christen democraten)??
peet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 14:36   #28
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Neen, ik ben vlaams-nationalist maar voel me in geen enkele partij thuis.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:17   #29
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Neen, ik ben vlaams-nationalist maar voel me in geen enkele partij thuis.
Zo gaan wij er nooit komen. Het Vlaams nationalisme heeft als einddoel het verwerven van de Vlaamse onafhankelijkheid binnen de Europese Unie.

Indien wij dit op een democratische manier willen verwerven - en wie zou het anders willen bereiken- hebben wij een middel nodig om ons doel te bereiken en in ons opzet kan dit alleen door middel van een georganizeerde politieke partij.
Daarom ben ik nooit lid geweest van een nevenorganisatie en heb ik mij alleen
ingezet voor een partij (Eerst de VU en dan het Vlaams Blok).

Nationalisme heeft ook een bijkomende inhoud en om de verloedering van onze natie tegen te gaan heeft het VB gekozen voor een rechtse koers, d.i. een
terugkeer naar de oude Europese waarden.

Het is duidelijk dat een denkend mens niet met alles kan akkoord gaan maar er moet dan afgewogen worden tegen de basisbeginsels om te kunnen besluiten of men lid kan blijven of om eruit te gaan. Bij mijzelf heeft de onafhankelijkheidsgedachte steeds het zwaarste gewicht gedragen.

Toen ik in de partijraad van het VB zat in de beginjaren heb ik dikwijls mijn ongenoegen laten blijken over zekere programmapunten waarmee ik niet akkoord ging. Maar altijd intern en ik heb nooit die verschillen naar buiten gedragen omdat ze ondergeschikt waren in belangrijkheid aan de andere
programmapunten waarmee ik wel akkoord ging. En ik heb steeds hard meegewerkt ondanks de verschillen. Anders komen wij nergens en gaan we
ten onder aan verdeeldheid wegens onfundamentele verschillen.

Wat het VB betreft in een onafhankelijk Vlaanderen ben ik steeds de mening toegedaan dat een uiteengaan van verschillende strekkingen binnen het nationalisme en dus de partij onvermijdelijk zal zijn. Rechts (of uiterst rechts)
zal misschien willen verder gaan, anderen zullen bij de liberalen gaan, een kleinere groep bij de socialisten en een grotere groep bij de Christen Demokraten. Want dan zullen wij uiteindelijk in een normale maatschappij leven.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)

Laatst gewijzigd door muishond : 13 augustus 2004 om 15:19. Reden: spelfout
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:20   #30
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Neen, ik ben vlaams-nationalist maar voel me in geen enkele partij thuis.
8) Je kan er nog altijd zelf één oprichten eh Willem
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:22   #31
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Zo gaan wij er nooit komen. Het Vlaams nationalisme heeft als einddoel het verwerven van de Vlaamse onafhankelijkheid binnen de Europese Unie.

Indien wij dit op een democratische manier willen verwerven - en wie zou het anders willen bereiken- hebben wij een middel nodig om ons doel te bereiken en in ons opzet kan dit alleen door middel van een georganizeerde politieke partij.
Daarom ben ik nooit lid geweest van een nevenorganisatie en heb ik mij alleen
ingezet voor een partij (Eerst de VU en dan het Vlaams Blok).

Nationalisme heeft ook een bijkomende inhoud en om de verloedering van onze natie tegen te gaan heeft het VB gekozen voor een rechtse koers, d.i. een
terugkeer naar de oude Europese waarden.

Het is duidelijk dat een denkend mens niet met alles kan akkoord gaan maar er moet dan afgewogen worden tegen de basisbeginsels om te kunnen besluiten of men lid kan blijven of om eruit te gaan. Bij mijzelf heeft de onafhankelijkheidsgedachte steeds het zwaarste gewicht gedragen.

Toen ik in de partijraad van het VB zat in de beginjaren heb ik dikwijls mijn ongenoegen laten blijken over zekere programmapunten waarmee ik niet akkoord ging. Maar altijd intern en ik heb nooit die verschillen naar buiten gedragen omdat ze ondergeschikt waren in belangrijkheid aan de andere
programmapunten waarmee ik wel akkoord ging. En ik heb steeds hard meegewerkt ondanks de verschillen. Anders komen wij nergens en gaan we
ten onder aan verdeeldheid wegens onfundamentele verschillen.

Wat het VB betreft in een onafhankelijk Vlaanderen ben ik steeds de mening toegedaan dat een uiteengaan van verschillende strekkingen binnen het nationalisme en dus de partij onvermijdelijk zal zijn. Rechts (of uiterst rechts)
zal misschien willen verder gaan, anderen zullen bij de liberalen gaan, een kleinere groep bij de socialisten en een grotere groep bij de Christen Demokraten. Want dan zullen wij uiteindelijk in een normale maatschappij leven.
Maar stel nu voor dat iemand links is en Vlaams Nationalist...wat dan Muishond?

Laatst gewijzigd door Willem de Spreker : 13 augustus 2004 om 15:24.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:29   #32
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Zonder de Waalse Henin zouden we overigens geen enkele medaille halen.
WIE IS DIE "WE"?

Ik vind Henin een goeie tennisspeelster en ook wel sympathiek voor zeer bepaalde redenen in haar prive-leven.

Maar als ze een medaille wint dan heeft Wallonie er eentje en niet Vlaanderen.
Belgie is een non-entiteit!
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:32   #33
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Vlaams-Nationalisme en Vlaams Blok worden weer eens in het zelfde hokje gestoken worden. Het Vlaams Blok is een Vlaams-Nationalistische partij maar niet alle Vlaams-Nationalisten zijn Vlaams Blokkers.
Leg eens uit wat volgens jou Vlaams-Nationalisten zijn?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 15:33   #34
muishond
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Maar stel nu voor dat iemand links is en Vlaams Nationalist...wat dan Muishond?
Ge zoudt eerst "links" voor mij moeten definieren.

"Nationalisme en Links" is volgens mij een contradictio in terminis.

Ik heb zo eens uren (tot 5 uur in de morgen) in Manchester met Ieren zitten
discuteren in de pub van een hotel. Zij beschouwden zich als extreem links en Ierse nationalisten. Ik kan u verzekeren dat ze mij eventueel gelijk gegeven hebben.


Uw omschrijving van links interesseert mij!
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.


Willem Elsschot (In Bormsgedicht)
muishond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:03   #35
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Leg eens uit wat volgens jou Vlaams-Nationalisten zijn?
Mensen die de vlaamse onafhankelijkheid willen.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:12   #36
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Mensen die de vlaamse onafhankelijkheid willen.
Die uitleg vind ik toch wat simpelkes.

Een overzicht:

Er zijn Vlaams-Nationalisten die
- zweren bij het Belgisch staatsverband en het behoud van de Belgische structuur
- Brussel willen annexeren en verVlaamsen
- enkel Vlaams Zelfbestuur eisen voor het Vlaamse Grondgebied zoals het nu bij wet vastligt, als het kan met Brussel maar zonder Brussel kan ook
- Nederland en Vlaanderen willen samenvoegen tot Groot-Nederland
- hetzelfde als hierboven plus ietskes meer: Frans-Vlaanderen en verloren 'Vlaamse Grond' sinds 1830 willen recupereren
- enkel met een rechts conservatief Vlaanderen geleid door een elite, genoegen nemen
- een blank Vlaanderen willen
- een blank en Christelijk Vlaanderen willen
- een blank, Christelijk en door mannen geleid Vlaanderen willen
- een socialistisch Vlaanderen willen
- een communistisch Vlaanderen willen
- een progressief en pluralistisch Vlaanderen willen
- een onafhankelijk Vlaanderen geleid door het Vlaams Blok

Er zijn er nog, maar dit heb ik in enkele seconden uit mijn mouw geschud.

Dus Willem, maak je keuze, of voeg eventueel nog een keuze toe.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 13 augustus 2004 om 16:15.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:16   #37
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muishond
Ge zoudt eerst "links" voor mij moeten definieren.

"Nationalisme en Links" is volgens mij een contradictio in terminis.

Ik heb zo eens uren (tot 5 uur in de morgen) in Manchester met Ieren zitten
discuteren in de pub van een hotel. Zij beschouwden zich als extreem links en Ierse nationalisten. Ik kan u verzekeren dat ze mij eventueel gelijk gegeven hebben.


Uw omschrijving van links interesseert mij!
Ik denk van mijzelf dat ik niet links ben en...uh...ook niet rechts....het was een vraag meer niet. Links en rechts hebben goeie en slechte punten. Maar kijk, ik zal eens een beschrijving van links hier zetten:
  • Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
  • Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven. (het "kapitaal").
  • Het toepassen van overheidsingrijpen om tot eerlijker verdeling van welvaart te komen.
  • Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door positieve discriminatie.
  • Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus).
Ik zal er nu ook eens de beschrijving van rechts bij zetten:
  • Streven naar handhaven van, of terugkeer naar oude normen en waarden, zoals:
  • Respect voor ouderen en voor gezag.
  • Liefde voor het vaderland en voor Kerk en vorst.
  • Wantrouwen ten aanzien van overheidsingrijpen.
  • Het vertrouwen op particulier initiatief om welvaart en welzijn te bereiken.

bron: wikipedia
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:18   #38
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Die uitleg vind ik toch wat simpelkes.

Een overzicht:

Er zijn Vlaams-Nationalisten die
- zweren bij het Belgisch staatsverband en het behoud van de Belgische structuur
- Brussel willen annexeren en verVlaamsen
- enkel Vlaams Zelfbestuur eisen voor het Vlaamse Grondgebied zoals het nu bij wet vastligt, als het kan met Brussel maar zonder Brussel kan ook
- Nederland en Vlaanderen willen samenvoegen tot Groot-Nederland
- hetzelfde als hierboven plus ietskes meer: Frans-Vlaanderen en verloren 'Vlaamse Grond' sinds 1830 willen recupereren
- enkel met een rechts conservatief Vlaanderen geleid door een elite, genoegen nemen
- een blank Vlaanderen willen
- een blank en Christelijk Vlaanderen willen
- een blank, Christelijk en door mannen geleid Vlaanderen willen
- een socialistisch Vlaanderen willen
- een communistisch Vlaanderen willen
- een progressief en pluralistisch Vlaanderen willen
- een onafhankelijk Vlaanderen geleid door het Vlaams Blok

Er zijn er nog, maar dit heb ik in enkele seconden uit mijn mouw geschud.

Dus Willem, maak je keuze, of voeg eventueel nog een keuze toe.
Mag het ook een meerkeuze zijn?
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:21   #39
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Die uitleg vind ik toch wat simpelkes.

Een overzicht:

Er zijn Vlaams-Nationalisten die
- zweren bij het Belgisch staatsverband en het behoud van de Belgische structuur
- Brussel willen annexeren en verVlaamsen
- enkel Vlaams Zelfbestuur eisen voor het Vlaamse Grondgebied zoals het nu bij wet vastligt, als het kan met Brussel maar zonder Brussel kan ook
- Nederland en Vlaanderen willen samenvoegen tot Groot-Nederland
- hetzelfde als hierboven plus ietskes meer: Frans-Vlaanderen en verloren 'Vlaamse Grond' sinds 1830 willen recupereren
- enkel met een rechts conservatief Vlaanderen geleid door een elite, genoegen nemen
- een blank Vlaanderen willen
- een blank en Christelijk Vlaanderen willen
- een blank, Christelijk en door mannen geleid Vlaanderen willen
- een socialistisch Vlaanderen willen
- een communistisch Vlaanderen willen
- een progressief en pluralistisch Vlaanderen willen
- een onafhankelijk Vlaanderen geleid door het Vlaams Blok

Er zijn er nog, maar dit heb ik in enkele seconden uit mijn mouw geschud.

Dus Willem, maak je keuze, of voeg eventueel nog een keuze toe.
Geef toe, het basisidee is een onafhankelijk Vlaanderen. Die eerste groep kende ik wel niet, zijn dit dan geen federalisten of vlaamse belgicisten?

Laatst gewijzigd door Willem de Spreker : 13 augustus 2004 om 16:24.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2004, 16:28   #40
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Geef toe, het basisidee is een onafhankelijk Vlaanderen. Die eerste groep kende ik wel niet, zijn dit dan geen federalisten of vlaamse belgicisten?
Eén van de belangrijkste redenen waarom ik niet voor Zelfbestuur ben is precies omdat ik -als progressieveling- niet wens gedomineerd en geregeerd te worden door een rechts conservatieve regering, en daar bedoel ik niet alleen het Vlaams Blok mee maar deze partij is toevallig wel de grootste partij in Vlaanderen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be