Ik wil op Di Rupo stemmen

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wablief? Ik zou moeten antwoorden op wat jij in mijn mond legt? Geef nooit uitleg. Je vrienden begrijpen je wel en je vijanden geloven je toch niet.

Als iemand een stelling neerschrijft, dan verwacht ik inderdaad dat die persoon deze stelling beargumenteert. Maar dat jij een stelling beargumenteert, mag men blijkbaar niet van jou verwachten.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door love me tender

Is het u nog niet opgevallen dat we een 30% meer ambtenaren hebben dan het gemiddelde van de beschaafde wereld?
En u denkt dat men dus bij een splitsing nog meer ambtenaren nodig zouden hebben?

Is het u nog niet opgevallen dat de grootste aangroei van ambtenaren plaatsvond bij de voorgaande staatshervormingen?

Dat gemiddelde van de beschaafde wereld wordt bekomen uit landen die ook gemiddeld een minder complexe staatsstructuur hebben.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat er enkel in één provincie op een politicus gestemd kan worden, daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil ook op een Vlaamse politicus kunnen stemmen die niet in mijn provincie opkomt, niet enkel op een Waalse.

En de situatie zoals ze nu is, maakt dat het een slecht idee is voor een Waalse partij om in Vlaanderen op te komen en een Vlaamse in Wallonië. Kiesdrempels en zo, weet je wel. Die spelen in een federale kieskring minder mee voor de Vlaming die op een Waalse partij wilt stemmen en voor de Waal die op een Vlaamse partij wilt stemmen. In de huidige situatie zijn die potentiële stemmers wel degelijk gehinderd.

Een unitaire kieskring heeft in wezen eigenlijk enkel zin indien men ook met unitaire partijen werkt. Doordat de traditionele stromingen zowel in Vlaanderen als Wallonië door specifieke partijen vertegenwoordigd zijn, gaat een unitaire kieskring nu eigenlijk in tegen de partijen in kwestie. De Vlaamse en Waalse socialisten/liberalen/christen-democraten/groenen... zullen immers in de eerste plaats in een onderlinge concurrentiestrijd gedwongen worden dan dat ze hiermee hun gezamelijke aantal stemmen mee zullen opdrijven. Kun je je bijvoorbeeld voorstellen dat Di Rupo in Oostende campagne gaat voeren opdat de mensen op hem zouden stemmen en niet op Van de Lanotte?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat er enkel in één provincie op een politicus gestemd kan worden, daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil ook op een Vlaamse politicus kunnen stemmen die niet in mijn provincie opkomt, niet enkel op een Waalse.

En de situatie zoals ze nu is, maakt dat het een slecht idee is voor een Waalse partij om in Vlaanderen op te komen en een Vlaamse in Wallonië. Kiesdrempels en zo, weet je wel. Die spelen in een federale kieskring minder mee voor de Vlaming die op een Waalse partij wilt stemmen en voor de Waal die op een Vlaamse partij wilt stemmen. In de huidige situatie zijn die potentiële stemmers wel degelijk gehinderd.

We hadden een systeem waarmee iedere Vlaming op iemand kon stemmen buiten zijn provincie, de senaat werd zo verkozen.
Maar dat bleek een loutere poppol die niets bijbracht aan de democratie. ook niet de democratie verminderde, maar het had geen meerwaarde.

Maar een Waalse partij kan nu perfect een kartel aangaan met een Vlaamse partij en zo over gans België opkomen! doet de PVDA dat trouwens niet? BUB doet dat zeker.....
Ecolo en Groen vormen na de verkiezingen altijd een kartel in de Kamer, geen idee waarom ze dat daarvoor niet doen.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Geen probleem toch?
Lijststem voor SPA, VLD of CD&V...

Inderdaad.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat er enkel in één provincie op een politicus gestemd kan worden, daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil ook op een Vlaamse politicus kunnen stemmen die niet in mijn provincie opkomt, niet enkel op een Waalse.

En de situatie zoals ze nu is, maakt dat het een slecht idee is voor een Waalse partij om in Vlaanderen op te komen en een Vlaamse in Wallonië. Kiesdrempels en zo, weet je wel. Die spelen in een federale kieskring minder mee voor de Vlaming die op een Waalse partij wilt stemmen en voor de Waal die op een Vlaamse partij wilt stemmen. In de huidige situatie zijn die potentiële stemmers wel degelijk gehinderd.

Er is veel kans dat Franstalige partijen in 2014 in Vlaanderen opkomen, hoor. Zeker in Vlaams-Brabant...

En als een partij de kiesdrempel niet haalt, is het omdat zij onvoldoende kiezers heeft zien te overtuigen. Eigen schuld, dikke bult.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat er enkel in één provincie op een politicus gestemd kan worden, daarvan ben ik op de hoogte. Ik wil ook op een Vlaamse politicus kunnen stemmen die niet in mijn provincie opkomt, niet enkel op een Waalse.

En de situatie zoals ze nu is, maakt dat het een slecht idee is voor een Waalse partij om in Vlaanderen op te komen en een Vlaamse in Wallonië. Kiesdrempels en zo, weet je wel. Die spelen in een federale kieskring minder mee voor de Vlaming die op een Waalse partij wilt stemmen en voor de Waal die op een Vlaamse partij wilt stemmen. In de huidige situatie zijn die potentiële stemmers wel degelijk gehinderd.

dubbel

[Nyquist]

Mens toch. Wat is het volgende? Willen stemmen op de Zweedse vertegenwoordigers voor het Europees parlement?

Een politicus verkozen zonder kieskringen staat verder van het volk, niet dichter. Er hoeft dus ook niet over democratie gekakeld te worden.

[plakker]

groot gelijk! iedereen moet overal op kunnen stemmen, en alle stemmen zouden evenveel moeten doorwegen!

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Ja inderdaad, voor mij is dit al één van de beste premiers die we gehad hebben.

Das om te lachen zekers?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Ja inderdaad, voor mij is dit al één van de beste premiers die we gehad hebben.
Doch door een debiele wet kan ik als Vlaming niet stemmen op een Belg welke woont in Wallonie
Dan vraag ik mij af waarvoor de Vlaamse en Waalse verkiezingen dienen ?
Indien we hier niet op een Waal mogen stemmen, kom in nog in.
Maar Fedraal = Federaal en wil ik op eender welke Belg kunnen stemmen
Iedere Belg is gelijk aan de wet ( dus wat een waal mag, mag ik ook)
Nu krijgen we een gekkenspel waar overal dezelfde namen opkomen.
Neen, we zijn niet goed bezig

Ideaal zou ik ook tegen willen stemmen. Een veto stem.de politieker met de meeste veto stemmen zou je kunnen dumpen

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Neen, zelfs niet zonder pariteiten of grendelwetten. De Walloniers kiezen wie zij willen, ik moei me daar niet mee, zoals ik me niet moei met de Grieken.

Wie zal je "zetten"? De Grieken of de Walen?

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Kun je je bijvoorbeeld voorstellen dat Di Rupo in Oostende campagne gaat voeren opdat de mensen op hem zouden stemmen en niet op Van de Lanotte?

Ja, hij zou het kunnen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ah. Het aspect democratie kan jou niet schelen. Daar draait het bij jou niet om. Zeg dat dan meteen.

Maar om op jouw vraag te antwoorden: dat is geen besparing. Het zou eerder duurder uitvallen als we die wet strikter toepassen dan bedoeld.

O.k. Robi, vooruit met de geit! Twee wetsvoorstellen indienen: 1) federale kieskring; 2) wijziging van de huidige grendelgrondwet, waarbij alle pariteiten, alarmbelprocedures, belangenconflicten en bijzondere meerderheden afgeschaft worden.

Want het ene is niet aanvaardbaar zonder het andere. Als we allemaal in die federale kieskring lekker "Belg" moeten wezen: volledig akkoord, maar dan met volstrekte eerbiediging van het gelijkheidsbeginsel.

[Pin en Puk]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ideaal zou ik ook tegen willen stemmen. Een veto stem.de politieker met de meeste veto stemmen zou je kunnen dumpen

Hetgeen jij voorstelt zou eveneens moeten kunnen - Iemand wegstemmen
Maar door het feit dat wij verplicht zijn om op partijen te stemmen ( we kunnen wel een voorkeurstem geven voor de flut) Is zo iets onmogelijk.
Zeker een premier zou rechtstreeks door de bevolking moeten kunnen verkozen worden.
Hoe gaat het nu ?
De partij met de meeste stemmen komt aan de macht en levert door onderling overleg in die partij de premier.
Maar hier krijgen we nog eens het fenomeen dat er plots ministers opduiken die zelfs op geen enkele lijst hebben gestaan ( dus door niemand verkozen)
Dat noemt men hier dan democratische verkiezingen.Dit zijn gewoon Egyptische toestanden.

[epicurist_dirk]

Och ik zou zo graag hebben dat dit land een democratie was. En géén particratie waar de stem van de burger niet telt.

Dat de mensen die leven op Vlaamse bodem hun stem evenwaardig was als deze van de Waalse kant ( 1 Vlaams, 1.4 Waals).

Dat alle blokkeer mechanismen ten voordele van de Franstaligen weg gewerkt worden.

Dat Brussel terug een stad mag zijn. In plaats van een gewest om de Vlaamse democratische meerderheid te verminderen.

Als al dat onrecht verdwijnt kan mij het niet schelen op wie er gestemd word. Want dan zal wie de meeste stemmen haalt op democratische wijze de keuze van het Volk kunnen uitvoeren. Iets wat Nu onbestaand is in dit land.

Een stevige opbouw begint bij een goede fundering.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Hetgeen jij voorstelt zou eveneens moeten kunnen - Iemand wegstemmen
Maar door het feit dat wij verplicht zijn om op partijen te stemmen ( we kunnen wel een voorkeurstem geven voor de flut) Is zo iets onmogelijk.
Zeker een premier zou rechtstreeks door de bevolking moeten kunnen verkozen worden.
Hoe gaat het nu ?
De partij met de meeste stemmen komt aan de macht en levert door onderling overleg in die partij de premier.
Maar hier krijgen we nog eens het fenomeen dat er plots ministers opduiken die zelfs op geen enkele lijst hebben gestaan ( dus door niemand verkozen)
Dat noemt men hier dan democratische verkiezingen.Dit zijn gewoon Egyptische toestanden.

nu volgens mij zijn de bekwame mensen die het land kunnen leiden niet verkozen... omdathet technokraten zijn die mee gaan in het zog van de ministers en de kabinetten daar bevolken.
Bovendien zijn de meeste technokraten ook op zichzelf niet geinteresseerd om veel publieke belangstelling te beleven, die focussen zich op de technische aspecten en wurmen de nummers en kauwen de dossiers.

Dus vergeet dat politici in feite de mensen zijn die aan de 'macht' zitten. Het zijn mensen die gewoon in de publieke belangstelling staan en voor de rest voortgaan op dossiers die hen voorgeschoteld worden door hun backoffice.

Dus zelfs al kies je voor een zijn kop, en zit die daar aan de macht, heb je nog niet het beleid van die mens...

Nu wat belangrijker is volgens mij is dat er door de bevolking een bepaalde krijtlijn getrokken wordt. Willen we allemaal inkomen behouden, of gaan we allemaal eens wat inleveren. Willen we inleveren en investeren, of willen we niet inleveren en desinvesteren.. Willen we meer ambtenarij of minder ambtenarij. Mogen de pensioenen van de ambtenaren omlaag of omhoog ? Moet de overheid inleveren of niet inleveren ? Moet de overheid geprivatiseerd worden ? Moet het rendement van de overheid omhoog of mag het zo blijven ?

dat zijn duidelijk krijtlijnen, en daar zouden politiekers zich meer moeten rond profileren.
Het is niet omdat je bvb een rechtse regering zou hebben dat de SZ zou afgebouwd worden. De SZ zou gewoon gerationaliseerd worden. Het evenwicht die ontstaat zou gewoon verschuiven naar minder gul, of zou de lat om te krijgen wat hoger leggen. Is dat onrechtvaardig ? In feite niet als je geld tekort hebt. En toch zou dit een goede inzet voor verkiezingen kunnen zijn

In ons land wordt de mist altijd opgetrokken door Dexia dossiers, koningswissels, en caroussels ala spltising van Belgie of zelfs bende van Nijvels of waarom niet de mexicaanse griep;.. het is nooit anders geweest, het gevaar zit altijd elders, en de politiek moet zich niet bezighouden met de problemen...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken iemand uit Nijvel, die wil ook op Di Rupo stemmen, mag ze dat ook niet zeker! Blijkbaar kunnen enkel mensen uit Henegouwen op hem stemmen.

Ik weet niet of u werkelijk iemand uit Nijvel kent, maar het is wel waar wat u zegt. De meeste voorstanders van een federale kieskring focussen altijd op het feit dat een Vlaming of Waal op niemand kan stemmen van de andere taal, maar eigenlijk is die discussie vals, want de scheiding gebeurt niet per taal, maar per provincie.

Op zich is een federale kieskring wel een goed idee, maar ik vrees dat dit de broze evenwichten in ons land danig zal verstoren en zeker geen pacificatie teweeg zal brengen. Ook zou het jammer zijn moesten bepaalde delen van het land hierdoor oververtegenwoordigd zijn wat betreft hun inwoneraantal, ik denk maar aan Antwerpen, Brussel, Henegouwen en Luik, terwijl er uit bv Limburg en Luxemburg minder vertegenwoordigers zouden komen.

Laat de zaken maar zoals ze zijn...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik weet niet of u werkelijk iemand uit Nijvel kent, maar het is wel waar wat u zegt. De meeste voorstanders van een federale kieskring focussen altijd op het feit dat een Vlaming of Waal op niemand kan stemmen van de andere taal, maar eigenlijk is die discussie vals, want de scheiding gebeurt niet per taal, maar per provincie.

Op zich is een federale kieskring wel een goed idee, maar ik vrees dat dit de broze evenwichten in ons land danig zal verstoren en zeker geen pacificatie teweeg zal brengen. Ook zou het jammer zijn moesten bepaalde delen van het land hierdoor oververtegenwoordigd zijn wat betreft hun inwoneraantal, ik denk maar aan Antwerpen, Brussel, Henegouwen en Luik, terwijl er uit bv Limburg en Luxemburg minder vertegenwoordigers zouden komen.

Laat de zaken maar zoals ze zijn...

ik ken wel degelijk mensen uit Nijvel hoor. Maar die stemt MR

Als een federale kieskring een goed idee zou zijn, zouden de unitaire partijen nooit gesplitst geweest zijn of zouden ze nu weer unitair geworden zijn.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken wel degelijk mensen uit Nijvel hoor. Maar die stemt MR

Zie je wel

Als een federale kieskring een goed idee zou zijn, zouden de unitaire partijen nooit gesplitst geweest zijn of zouden ze nu weer unitair geworden zijn.

Wat heeft het ene met het andere te maken?