Congo : Een genocide waar de wereld totaal onverschillig voor blijft.

[D'ARTOIS]

Toen ik er was, midden - eind '80, was er een meisje van 19 jaar die vanuit de VS compound voor en namens de VN de politieke gevangenen bezocht. Een keer ben ik met haar meegeweest en kon vaststellen dat deze gevangen onder Marokkaanse condities factor 8 werden vastgehouden.

In '89-'90 braken de studentenonlusten uit, betaalde Mobuto zijn soldaten niet meer en marcheerden de Rwandezen naar Kinshasa. Het eindresultaat is bekend.

Aan slachtingen zijn Rwandezen gewend en hebben met geen enkeling enige compassie. Een attitude die je feitelijk bij alle Afrikaanse stammen kan aantreffen.
Wil je die eigenschap in de kiem smoren dan zal je de hele zaak moeten herkolnialiseren.
Andere mogelijkheden zijn er niet en dat is de reden dat het westerse mediacorps geen diepgaande interesse heeft in de Afrikaanse miserieën.

Trouwens, de BV België had ook geen enkele compassie met de ex-pat's die platzak terugkwamen. Sommigen kregen een uitkering van omgerekend een rijksdaalder per dag.

[maddox]

Ik vind het wel fantastisch hoe sommigen "België" blijven beschuldigen van de huidige miserie. "We" zijn er verdorie 53 jaar "weg".

Er zijn landen die op kortere tijd van een "derdewereldland zonder grondstoffen" naar een bloeiende 21ste eeuwse staat zijn opgeklommen.

Raad eens wat het verschil is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Los van het feit dat wat daar in Congo gebeurt en de algemene stilte van de wereld hieromtrent een regelrechte schande is, wil ik toch even op tomm zijn automatische Bot-model antwoorden reageren (veel minder belangrijk dan het onderwerp van deze draad, uiteraard).

@ tomm : wanneer ik uw berichten, draden en reacties lees, dan kan ik me voorstellen in welke waanwereld u leeft : De VS en alle Westerse voorspoedige democratieën zijn vreselijke monsters die hun eigen bevolkingen vreselijk mishandelen, de rest van de wereld kapotbommbarderen, uitmoorden en leegzuigen. De aardsparadijzen onder kommunistische regimes daarentegen, die gaan de wereld rond om overal uit vrijgevigheid bloemetjes en boompjes te planten en voor de armen zorgen, net als in hun eigen landen. En deze regel geldt ad infinitum voor gewezen kommunistische landen zoals Rusland en China, zelfs als ze vandaag de meest wilde kapitalistische systemen hanteren, ze blijven voor altijd vredelievende humane maatschappijen die ook de rest van de wereld de zon, de warmte en het comfort gratis en voor niets gunnen.

Ahum

Dat heb ik nergens ooit geschreven, en het doet ook niet ter zake. Ik schreef alleen dat de Belgen en de VS een grote verantwoordelijkheid dragen voor de situatie in Congo, met duidelijke argumenten.

De situatie in Congo is erg slecht, en belangrijke oorzaken daarvan zijn de slecht aangepakte kolonisatie(of zeg maar gewoon kolonisatie op zich, weinig gekoloniseerde landen doen het echt goed, waar ook ter wereld), Mobutu, en de inval van Ruanda en Uganda in Oost-Congo.

[tomm]

maddox

Ik vind het wel fantastisch hoe sommigen "België" blijven beschuldigen van de huidige miserie. "We" zijn er verdorie 53 jaar "weg".

De Belgen waren nooit volledig weg, België was jarenlang de belangrijkste bondgenoot van Mobutu, die ze ook aan de macht brachten. En het is niet omdat Belgen weg zijn dat de gevolgen van kolonisatie stoppen. Er werd een economie opgebouwd voor België en Belgen, en naar Belgisch model, en toen die wegtrokken stortte de economie dan ook in elkaar. Congolezen leefden nog in hutjes voor de komst van de Belgen, de meeste leven nog in hutjes. Alles werd door Belgen geleid, Congolezen kregen geen zeggenschap en ook geen leidinggevende posities.

Er zijn landen die op kortere tijd van een "derdewereldland zonder grondstoffen" naar een bloeiende 21ste eeuwse staat zijn opgeklommen.

China bvb., een land dat nooit echt gekoloniseerd werd en het Westen in 1949 wandelen stuurde en echt onafhankelijk werd, met een gedreven leiding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Toen ik er was, midden - eind '80, was er een meisje van 19 jaar die vanuit de VS compound voor en namens de VN de politieke gevangenen bezocht. Een keer ben ik met haar meegeweest en kon vaststellen dat deze gevangen onder Marokkaanse condities factor 8 werden vastgehouden.

In '89-'90 braken de studentenonlusten uit, betaalde Mobuto zijn soldaten niet meer en marcheerden de Rwandezen naar Kinshasa. Het eindresultaat is bekend.

Aan slachtingen zijn Rwandezen gewend en hebben met geen enkeling enige compassie. Een attitude die je feitelijk bij alle Afrikaanse stammen kan aantreffen.
Wil je die eigenschap in de kiem smoren dan zal je de hele zaak moeten herkolnialiseren.
Andere mogelijkheden zijn er niet en dat is de reden dat het westerse mediacorps geen diepgaande interesse heeft in de Afrikaanse miserieën.

Trouwens, de BV België had ook geen enkele compassie met de ex-pat's die platzak terugkwamen. Sommigen kregen een uitkering van omgerekend een rijksdaalder per dag.

Dat Afrika per definitie gedoemd is zonder herkolonisatie is onzin. Neem Mocambique of EthiopiË, landen die weliswaar nog steeds arm zijn na jaren door het Westen gefinancierde burgeroorlog en op een veel lager niveau stonden dan Congo. Maar wel landen met economische groeicijfers die niet moeten onderdoen voor de Aziatische tijgers. (heel veel Chinese investeringen in die landen trouwens). Dat merk je aan alles, zo was ik onlangs in Addis en de chinezen hadden op een paar jaar een hele splinternieuwe ring aangelegd, en vele kilometers aan industrieparken. Op aljazeera was onlangs een reportage over Portugezen die in lange rijen staan aan te schuiven aan de ambassade in Lissabon om te kunnen migreren naar het socialistische Mocambique. http://www.aljazeera.com/video/afric...513238295.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ja, ik kan wel appreciëren dat Putin de VS een mooie kaakslag heeft gegeven hier en dat ze Syrië niet met de grond gelijk gaan maken (want dan gaat de EU natuurlijk meedoen), en dat er nu aan een constructieve vredesoplossing gewerkt kan worden.

Maar ja, Putin zat zo niet met vrede in toen hij Georgië met de grond gelijk probeerde te maken he.

Ach, misschien heeft Putin zijn leven gebeterd he.

Georgië viel Russische burgers en troepen aan, en ze werden verdreven uit Zuid-Ossetië. De oorlog duurde enkele dagen, en Georgië werd niet met de grond gelijk gemaakt, anders dan bvb. Irak of Libië...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Back on topic : wat mij het meest van al stoort, naast de plaatselijke gruwel, is de oorverdovende stilte van alle landen ter wereld, van de VN, van alle wereldleiders, alle persagentschappen, alle 'vredesorganisaties', alle linkse wereldverbeteraars, eigenlijk iedereen. Het maakt hun gebruikelijke 'verontwaardigingen' voor de meeste andere zaken veel minder geloofwaardig, maar ja, de hypocrisie kennen we ondertussen al.

Ik doe persoonlijk meer voor Zwart-Afrika dan de meeste van jullie denk ik. De toestand in Congo is dramatisch, en het land kampt met ontzettend veel problemen. Door de gigantische corruptie en problemen versta ik wel dat weinigen willen investeren in wat een bodemloze put lijkt.

Toch lijkt er beterschap op komst: grote delen van de infrastructuur wordt vernieuwd, wat hoogdringend was, en het leger wordt gemoderniseerd. Hopelijk wordt het leger sterk genoeg om orde op zaken te stellen in het oosten, en de Ruandezen voor eens en altijd buiten te gooien. Van mijn part mogen ze een grote afrastering bouwen aan de grens. Wat dan moet gebeuren: investeringen in onderwijs, gezondheidszorg, technische steun aan de boeren bij het oogsten en verkopen van hun producten, aantrekken van industrie. Daar zijn landen als Mocambique en EthiopiË volop mee bezig. Eerste voorwaarde is natuurlijk dat de orde hersteld wordt, en dat de Ruandezen en rebellen verdreven of uitgeroeid worden, daarvoor moet het leger efficiënter worden.

[D'ARTOIS]

@ Tomm

Je weet heel goed in welke context je mijn commentaar moet lezen. Wat Mocambique betreft (en zo zijn er nog wel enkele ander landen) gaat het stelselmatig beter. Daarin heb je gelijk. In andere delen weer gaat het beduidend slechter.
De Chinese politiek betreffende Afrika is bekend. Het gaat hier om grondstoffen en daarnaast zijn ook andere (westerse) partijen bezig met het land op te knappen.
Maar staar je niet blind op de enkele verbeteringen die de Chinezen aanbrengen. Ze doen niets voor niets en menslievendheid is iets dat niet in hun woordenboek voorkomt.

[tomm]

D'ARTOIS

Je weet heel goed in welke context je mijn commentaar moet lezen.

Je wil zeggen dat negers het "niet kunnen"? Zou niet verwonderen als je weet dat ze enkele generaties geleden en meestal nog in hutjes wonen/woonden. Toch blijkt dat, mits de juiste omstandigheden en goede leiders, ze het wel kunnen.

Wat Mocambique betreft (en zo zijn er nog wel enkele ander landen) gaat het stelselmatig beter. Daarin heb je gelijk. In andere delen weer gaat het beduidend slechter.

De situatie is erg complex, eenvoudige antwoorden zijn er niet. Wat duidelijk is is dat Afrika nood heeft aan betere infrastructuur, investeringen, en industrie, en ook een beter beleid.

De Chinese politiek betreffende Afrika is bekend. Het gaat hier om grondstoffen en daarnaast zijn ook andere (westerse) partijen bezig met het land op te knappen.

In Kenya of Ethiopië zijn weinig grondstoffen en toch zijn Chinezen daar zeer actief. Chinezen zien een handespartner, maar ook strategische bondgenoten tegen het Westen.

Maar staar je niet blind op de enkele verbeteringen die de Chinezen aanbrengen. Ze doen niets voor niets en menslievendheid is iets dat niet in hun woordenboek voorkomt.

Het Westen doet ook niet voor niets en menslievend zijn ze enkel als het hen goed uitkomt en voor de mooie schijn. Ik zie dat noodzakelijke investeringen zoals nieuwe, goede wegen of zelfs nieuwe bibliotheken of onderzoekscentra door de Chinezen uitgevoerd worden en niet door het Westen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maddox



De Belgen waren nooit volledig weg, België was jarenlang de belangrijkste bondgenoot van Mobutu, die ze ook aan de macht brachten. En het is niet omdat Belgen weg zijn dat de gevolgen van kolonisatie stoppen. Er werd een economie opgebouwd voor België en Belgen, en naar Belgisch model, en toen die wegtrokken stortte de economie dan ook in elkaar. Congolezen leefden nog in hutjes voor de komst van de Belgen, de meeste leven nog in hutjes. Alles werd door Belgen geleid, Congolezen kregen geen zeggenschap en ook geen leidinggevende posities.

En Mobutu was geen "leidinggevende Congolees" ofzo? Dat ie hart en ziel verkocht aan de meestbiedende is een ander verhaal. En dat anderen liever net iets minder boden aan de tegenstanders die efficienter omgingen met dat "net iets minder", veranderd er evenmin iets aan. De Congolese "leiders" zijn dure hoeren, betaald in de miserie van hen die ze "leiden", net zoals de meeste politici over de hele wereld ten andere.

China bvb., een land dat nooit echt gekoloniseerd werd en het Westen in 1949 wandelen stuurde en echt onafhankelijk werd, met een gedreven leiding.

Een enorm groot land, met enorme interne grondstofvoorraden. Detail nietwaar.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2

Putin is een geweldige man. Hoe hij ook met homoseksuelen omgaat gewoon schattig bijna.

putin is goed bezig met die janetten ,je ziet in blegie wat er van komt als je een janet te veel macht geeft

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het gaat over Antoon. We weten allemaal waar hij op aanstuurt. De eerste hint zit al in zijn eerste post. Hij is een beetje in zijn gat gebeten dat de VS geen verder dood en verderf in Syrië mocht gaan zaaien.
Nieuw slachtoffer zoeken he.

Waar heb ik dat ergens geschreven? Dit is weer zo'n onbenullige statement gebaseerd op u eigen waanideeën.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat had ik allang door, maar relevantie?

Antoon (is ts, ts staat voor topic starter) heeft met dit topic toch gewoon de verschikkingen in Congo aan het daglicht gebracht?

Het is gewoon waar dat de westerse media zijn ogen sluit voor dit. Syrië is blijkbaar veel belangrijker. Waarom? God mag het weten.

Inderdaad. Ik ben u dankbaar, in tegenstelling tot die AnarchoChristophe hier heeft u tenminste de inhoud van mijn bericht gelezen en begrepen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...n, en Georgië werd niet met de grond gelijk gemaakt, anders dan bvb. Irak of Libië...

... of Tsjetsjenië ...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Het Westen doet ook niet voor niets en menslievend zijn ze enkel als het hen goed uitkomt en voor de mooie schijn. Ik zie dat noodzakelijke investeringen zoals nieuwe, goede wegen of zelfs nieuwe bibliotheken of onderzoekscentra door de Chinezen uitgevoerd worden en niet door het Westen.

De MO* over China in Afrika :

"Chinese bedrijven hebben weinig aandacht voor de lokale arbeidsnormen en voor milieuzorg. Vanuit het principe van niet-inmenging aarzelt China ook niet om zaken te doen met staten die weinig oog hebben voor mensenrechten en democratie. Chinese bedrijven maken dikwijls gebruik van corruptie om hun doel te bereiken. Wellicht scoren de meeste westerse landen beter op al die gebieden, al rijden ze evenmin een foutloos parcours."(SIC)

Toch niet veel beter, uw ex-communisten, nu ze zelf ultra-kapitalistische kolonisten zijn geworden op zoek naar grondstoffen...

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waar heb ik dat ergens geschreven? Dit is weer zo'n onbenullige statement gebaseerd op u eigen waanideeën.

Antwoord dan eens. Wat wil je nu doen? Wat moet Obama, euhm, de VS, euhm, de wereld nu doen volgens jou?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Inderdaad. Ik ben u dankbaar, in tegenstelling tot die AnarchoChristophe hier heeft u tenminste de inhoud van mijn bericht gelezen en begrepen.

Als je een beetje verder zou lezen dan Uw neus lang was, zie je dat ook Nietzsche jou al lang door heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat had ik allang door, maar relevantie?

Iedereen op dit forum kent de retoriek van de oorlogszuchtige pro-VS-forumtrollen Antoon, illwill en Dixie.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Antwoord dan eens. Wat wil je nu doen? Wat moet Obama, euhm, de VS, euhm, de wereld nu doen volgens jou?

Om te beginnen moet de wereld wakker worden, de VN er zich over buigen en de wereldleiders proberen om naar oplossingen te zoeken, niet alleen de VS en Obama, maar ook de Chinezen, de Russen en de Europeanen, om er een paar te noemen. Ook de pers mag er meer aandacht aan geven.
Alleen maar de VS met de vinger wijzen en schrijven dat het ofwel een Amerikaans bombardement wordt of niets is zo imbeciel als maar kan. Ik hoop voor u dat u dat zelf snapt, al lijkt het er niet echt op, wanneer ik uw berichten lees.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Alleen maar de VS met de vinger wijzen en schrijven dat het ofwel een Amerikaans bombardement wordt of niets is zo imbeciel als maar kan.Ik hoop voor u dat u dat zelf snapt, al lijkt het er niet echt op, wanneer ik uw berichten lees.

Ik wijs de VS nog niet met de vinger, ze houden zich er voorlopig buiten, dankzij Chinese belangen.

"VS bombardement of niets" of althans "VS bombardement in de eerste plaats" is nochtans de keuze bij uitstek voor de VS als het op interventie aankomt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Als je een beetje verder zou lezen dan Uw neus lang was, zie je dat ook Nietzsche jou al lang door heeft.

U hoeft niet achter Nietzsche te gaan schuilen, uw bericht was onnozel, en is het nu nog steeds. U hebt mijn openingsbericht oftewel niet gelezen, oftewel niet begrepen. In beide gevallen maakt u zich belachelijk.

Iedereen op dit forum kent de retoriek van de oorlogszuchtige pro-VS-forumtrollen Antoon, illwill en Dixie.

U waant zich nu 'Iedereen op dit forum'. Bon. Bovendien ga ik niet voor illwill en Dixie schrijven, dat kunnen ze zelf best.

Voor mijn part kan ik u alleen maar vertellen dat hier weer eens duidelijk is dat u begint vanuit uw eigen standpunt (meestal samen te vatten met 'de V.S. is slecht, Obama voert oorlog'), en u maakt er een imbeciele deductie van.

In al mijn berichten die te maken hebben met bijvoorbeeld Syrië, en ook nu met Congo, gaat u geen enkele oproep tot bombardement of enige andere oorlogvoering vinden. Geen enkele.

Ik heb het steeds weer over het feit dat er niets gedaan wordt aan een gruweloorlog die door massamoordenaar Assad wordt gevoerd tegen zijn eigen volk, maar ook over het problematische alternatief (rebellen) dat al niet veel beter lijkt te zijn. Voor de ogen van de wereld is een land volledig vernield, worden vrouwen en kinderen vergast en zijn er ondertussen meer dan honderdduizend doden en een veelvoud aan gewonden. In dat conflict is de pers en de VN tenminste al bezig met er aandacht aan te besteden, maar toch wordt de gruwelijke Assad in het zadel gehouden door de Russen en de Chinezen. Mijn denkpiste om hem af te zetten en naar Den Haag te brengen betekent niet dat ik aanzet tot militaire interventie van de VS.

Ook in deze draad over Congo laat ik gewoon mijn afschuw tonen met betrekking tot een genocide waarbij ondertussen miljoenen mensen zijn afgeslacht, zonder dat iemand er iets aan doet. En ook hier heb ik nooit geschreven dat het de bedoeling is een militaire interventie te forceren, laat staan door de VS.

Die deducties doet u zelf, zoals reeds boven geschreven. Als u er zich beter bij voelt door nog een paar keer te kunnen schrijven "VS, Obama, oorlog, Antoon", doe maar, maar ik zal er niet meer op reageren, het is ondertussen idioot genoeg.