Mag binnenkort de snelle fiets sneller als de auto ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Als het bord links staat, dan geldt de op het bord aangegeven gebod, verbod... niet voor wat links ligt. U weet dat even goed als ik.

Het mooiste voorbeeld zijn rode lichten die links van het fietspad staan: die gelden niet voor de fietsers.

Duidelijke referte uit de wegcode aub, en niet voor de verkeerslichten wel voor dat zone-snelheidsbord C43 vanuit het zicht van de fietser op dat fietspad op die foto, NIETS anders. Jij brengt die foto aan, dus blijf erbij.

Ik weet dat op de rijbaan de borden in de regel steeds rechts tov van de richting/rijbaan enkel gelden (voor de bestuurders op de rijbaan), maar we hebben het hier enkel over het fietspad en dat zone 30-snelheidsbord.
Een fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan, maar wel van de openbare weg.

De wegbeheerder heeft dat 30-bord op de foto daar gezet omdat het de beste en enige keuze was, het is duidelijk zichbaar voor de fietser. Jij beweert dat het niet geldig is voor de fietser toon me dan even aan op welke wettelijke basis je eventueel op "borduurt".

En ik ga geen foto zoeken waar een 30 kmh-bord rechts van een fietspad staat hé, alhoewel dat gemakkelijk is.
Omdat het een mooie dynamische zone 30 kmh-C43 is doe ik het wel even:
http://goo.gl/maps/IM4At
... dus hier (buiten de bebouwde kom (F1) zelfs) geldt de 30 kmh wel voor de fietser. Het is daar trouwens licht bergaf en op 100 m ligt een school met een oversteekplaats.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg me dan even uit hoe een fietser zich moet conformeren aan die exacte snelheid? De technische voorschriften bepalen immers niet dat een fiets een snelheidsmeter moet bezitten. Bijgevolg kan een fietser slechts bij benadering, op het gevoel zijn snelheid inschatten.

Idd bij benadering dat is bij de autobestuurder ook zo hé, of sinds wanneer gaat zijn snelheidsmeter op 1 kmh precies ?

Je zou best bij de wetgever vragen - hij maakt de wetten, en die zijn duidelijk -

Elke bestuurder (waaronder de snelle fietser) moet zich aan de snelheidsregels houden of ze nu fix zijn of aangepast.

Weet je nog die ribbelstroken op het jaagpad waar men zelfs 30 kmh mag volgens een oude wet ? Klaag bij de wetgever hé, ik kan je echt niet helpen.

De wetgever kan namelijk gemakkelijk zo´n snelheidsmetertje verplicht maken voor de fietsers, de meeste hebben er sowieso een.

Evenals bij de bromfietsen klasse A en B daar blijkt het ook niet verplicht te zijn. Enkel vanaf moto = motorfiets, en dan nog die na 1 januari 1975.

http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...1074/559-art17

10 OKTOBER 1974. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de technische eisen waaraan de bromfietsen, de motorfietsen en hun aanhangwagens moeten voldoen.
[BS 15.11.1974]

Hoofdstuk III. Technische eisen

Artikel 17. Snelheidsmeter en kilometerteller

1. De motorfietsen en de voertuigen met meer dan twee wielen moeten voorzien zijn van een snelheidsmeter en een kilometerteller die gemakkelijk door de bestuurder waarneembaar zijn aangebracht; deze instrumenten moeten ook bij nacht afleesbaar zijn zonder dat de bestuurder daarvan hinder ondervindt.

2. De voorschriften van dit artikel zijn enkel van toepassing op de voertuigen die vanaf 1 januari 1975 tot het verkeer toegelaten worden.

Dus een zware moto bvb bekende Honda CB 750 ingeschreven vóór 1975 die 200 kmh haalt hoeft geen snelheidsmeter... dus die vlamt er maar op los... LOL.
...dit citaat past erbij:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, daar u als fietser nu eenmaal niet rijdt met een gemotoriseerd voertuig.

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CB750
Top speed 125 mph (201 km/h)

Production 1969–2003, 2007

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honda_CB_750

[De Prodigy]

Om een gemiddelde snelheid aan te houden van amper 30 km per uur, zelfs gedurende een half uur is voor een gewone mens een zware inspanning.

Kerels (en ik hoor het regelmatig) die beweren 35 of 40 en zelfs meer gemiddeld te zeggen rijden zijn bullshitters.
Ofwel is hun kilometricske slecht geregeld.

30 km per uur is ongeveer de gemiddelde snelheid van redelijk getrainde amateurs op hun koersfiets in volle vaart en in goede omstandigheden.
Langs lange vaartwegen zonder veel hindernissen en weinig wind.
Eens je van die vaarwegen af bent, haal je nooit geen 30 gemiddeld in ons verkeer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Om een gemiddelde snelheid aan te houden van amper 30 km per uur, zelfs gedurende een half uur is voor een gewone mens een zware inspanning.

Kerels (en ik hoor het regelmatig) die beweren 35 of 40 en zelfs meer gemiddeld te zeggen rijden zijn bullshitters.
Ofwel is hun kilometricske slecht geregeld.

30 km per uur is ongeveer de gemiddelde snelheid van redelijk getrainde amateurs op hun koersfiets in volle vaart en in goede omstandigheden.
Langs lange vaartwegen zonder veel hindernissen en weinig wind.
Eens je van die vaarwegen af bent, haal je nooit geen 30 gemiddeld in ons verkeer.

Zo is het.

En daarbij kan ik die pakweg 30 kmh wslk exacter inschatten (ik rij dan quasi met volle inspanning op een gewone tweederangsfiets dat ik niet lang kan aanhouden) zonder kilometriekske, dan met de auto dezelfde snelheid en daarbij mag ik op de niet zo nauwkeurige analoge snelheidsmeter op of tussen die streepjes kijken.

Ik heb de proef namelijk eens gedaan, met de fiets/zonder snelheidmeter was ik 2 kmh korter bij de werkelijke snelheid als met de auto/met snelheidsmeter. Het kan ook pure toeval zijn, maar jullie mogen het altijd eens uitproberen.

Bij de fiets rij je in volle inspanning ter hoogte van je partner (met digitaal kilometr.) en die laat je de snelheid raden, bij de auto zit je partner erlangs en je draait de raamplakker-GPS-kmh zodanig dat je de juiste snelheid niet kunt aflezen, en raden maar. Probeer het maar eens.

Natuurlijk worden de snelheidsmeters met de dag nauwkeuriger maar dat wil nog niet zeggen dat men er voordurend op gluurt, zou eerder nefast zijn voor de veiligheid niet op het verkeer te letten.

Als een voorligger een beetje raar en trager rijdt als normaal is hij sowieso met wat anders bezig als op zijn snelheidsmeter te kijken en al zeker niet bezig alert op het (mogelijke) verkeer te letten. (grijns)
één van de vbn:

http://www.gva.be/nieuws/multimedia/...het-stuur.aspx

Ruim de helft van de Vlaamse smartphone-eigenaars gebruikt toestel achter het stuur

effe off-topic...

[Micele]

http://www.youtube.com/watch?v=4hQ_3ih7Rtg

Is er precies ook nog fier op...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Om een gemiddelde snelheid aan te houden van amper 30 km per uur, zelfs gedurende een half uur is voor een gewone mens een zware inspanning.

Kerels (en ik hoor het regelmatig) die beweren 35 of 40 en zelfs meer gemiddeld te zeggen rijden zijn bullshitters.
Ofwel is hun kilometricske slecht geregeld.

30 km per uur is ongeveer de gemiddelde snelheid van redelijk getrainde amateurs op hun koersfiets in volle vaart en in goede omstandigheden.
Langs lange vaartwegen zonder veel hindernissen en weinig wind.
Eens je van die vaarwegen af bent, haal je nooit geen 30 gemiddeld in ons verkeer.

je vergist je.

zoek even de uitslag op van triathlonwedstrijden wereldwijd ... die staan meestal openbaar online ... tssn de 35 en 40 is helemaal niet uitzonderlijk, zelfs niet bij de age-groups, zelfs niet bij halve triathlons (da's +-90km non-stayer) en de wind wordt zelfs niet afgezet.

uiteraard zoeken zij voor trainingen ook aangenaam fietsbare trajecten(zonder al te veel verkeershinder)...Nederland is daar heel geschikt voor.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.youtube.com/watch?v=4hQ_3ih7Rtg

Is er precies ook nog fier op...

rijdende zot...

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je vergist je.

zoek even de uitslag op van triathlonwedstrijden wereldwijd ... die staan meestal openbaar online ... tssn de 35 en 40 is helemaal niet uitzonderlijk, zelfs niet bij de age-groups, zelfs niet bij halve triathlons (da's +-90km non-stayer) en de wind wordt zelfs niet afgezet.

uiteraard zoeken zij voor trainingen ook aangenaam fietsbare trajecten(zonder al te veel verkeershinder)...Nederland is daar heel geschikt voor.

Die kerels (of vrouwen) fietsen op parcours... en zijn getraind.
In het gewoon verkeer halen zelfs die getrainde kerels geen 35 gemiddeld.

Iemand dat pakweg een gemiddelde van 30 per uur kan aanhouden door Antwerpen of Leuven zal niet lang leven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Die kerels (of vrouwen) fietsen op parcours... en zijn getraind.
In het gewoon verkeer halen zelfs die getrainde kerels geen 35 gemiddeld.

Iemand dat pakweg een gemiddelde van 30 per uur kan aanhouden door Antwerpen of Leuven zal niet lang leven.

die zoeken idd geen stedelijke omgeving op.
maar ze trainen (net als alle profrenners trouwens)noodgedwongen ook gewoon op de openbare weg tussen het verkeer hoor ...

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.youtube.com/watch?v=4hQ_3ih7Rtg

Is er precies ook nog fier op...

Die fiets(t)er fiets gewoon goed door.

niets aan de hand

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Als het bord links staat, dan geldt de op het bord aangegeven gebod, verbod... niet voor wat links ligt. U weet dat even goed als ik.

Het mooiste voorbeeld zijn rode lichten die links van het fietspad staan: die gelden niet voor de fietsers.

Kan je mij mss -zoals Micele je ook al vroeg- eens een bepaling uit de wegcode citeren, waar dat staat ?

Oorspronkelijk geplaatst door wegcode

61.4.1. De driekleurige cirkelvormige verkeerslichten worden rechts van de rijbaan geplaatst.

Als aanwijzing mogen zij links of boven de rijbaan en op de plaatsen waar het verkeer het rechtvaardigt, worden herhaald.

Op de kruispunten mogen zij aan de andere kant van het kruispunt links of boven de rijbaan worden herhaald.

61.4.2. De driekleurige pijlvormige verkeerslichten worden boven de rijstroken of rechts geplaatst.

Zij mogen links worden herhaald alsmede links aan de andere kant van het kruispunt.

61.4.3. Verkeerslichten mogen op dezelfde paal op ooghoogte van de bestuurder worden herhaald.

Of kan u mij een regel uit de wegcode citeren, waaruit blijkt dat fietsers vrijgesteld zijn om de verkeerslichten op te volgen, tenzij ze -behalve rechts van de rijbaan- ook nog eens rechts naast het fietspad opgesteld staan?

Geen biervilt-redeneringen aub, maar een concrete regel uit de wegcode.

Veel geluk met je zoektocht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Of kan u mij een regel uit de wegcode citeren, waaruit blijkt dat fietsers vrijgesteld zijn om de verkeerslichten op te volgen, tenzij ze -behalve rechts van de rijbaan- ook nog eens rechts naast het fietspad opgesteld staan?

En als ze rechts staan vh verplicht fietspad staan ontwijkt men ze zo:
http://www.youtube.com/watch?v=4hQ_3ih7Rtg vanaf 10 seconden. maar dubbel pech ook vandaar rijdt hij door het rood...

De andere zeer gevaarlijkere overtredingen, zoals 3 x rechts inhalen tussen 1:22 en 1:53 , ... volgen... stop dan maar best met kijken...

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/174-art16

verkeersregels zijn toch enkel voor gemotoriseerde voertuigen jeweetwel...
je weet toch waar zwwggbr dikwijls voor staat ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zeg Micele, waar heb jij je snelheidstrauma opgelopen?

Waar mensen allemaal een probleem van maken tegenwoordig. Ik vind 70 km/h een uitstekende snelheidslimiet op gewestwegen. Die snelheid laat je nog toe om te reageren op bepaalde onverwachte situaties.

Dit is een load of BS.

De mogelijkheid om te reageren hangt af van de wegen en de snelheid. Dat wil dus niet zeggen dat je bij een snelheid van 90 km/u niet zou kunnen reageren...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen wettelijke basis opdat de fietser met zekerheid weet aan welke snelheid hij rijdt. Hij kan dat slechts raden op gevoel. De technische voorschriften vermelden immers geen snelheidsmeter. Wel wordt van een fietser verwacht dat hij, net als alle andere weggebruikers, zich snelheid aanpast aan de omstandigheden.

Als je trouwens naar de opstelling kijkt van de borden, dan merk je ook dat borden 30 km/u in de meeste gevallen niet voor het fietspad gelden. In veel gevallen staat het bord immers links van het fietspad en rechts van de rijbaan. Bijgevolg enkel geldig voor de rijbaan.

Dat is een voetpad gescheiden van de weg, geen fietspad.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een voetpad gescheiden van de weg, geen fietspad.

Idd, dacht ik ook..., bij een zone 30 is het ook niet meer als logisch dat de fietsers op de rijbaan rijden, zodat de voetgangers veilig hun voetpad kunnen benutten.
Zelfs bij 50 kmh max bbk wordt dikwijls de fietser naar de rijbaan verwezen - door een verbodsbord* - als er geen plaats is voor voetpad en fietspad:
* http://goo.gl/maps/pLukA

Als je trouwens naar de opstelling kijkt van de borden, dan merk je ook dat borden 30 km/u in de meeste gevallen niet voor het fietspad gelden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Kan je mij mss -zoals Micele je ook al vroeg- eens een bepaling uit de wegcode citeren, waar dat staat ?

Een seconde googlen levert het volgende op. Wel geen citaat uit de wegcode, maar wel op een website waar o.m. BIVV aan meegewerkt heeft.

- Het roodlicht staat links van het fietspad
Fietsers en bestuurders van bromfietsen moeten niet stoppen.

http://www.gratisrijbewijsonline.be/...ichtenwet2.htm

Nog een seconde later vind ik bij de Fietsersbond het volgende:

Momenteel mag je als fietser het verkeerslicht immers al negeren als dat links van het fietspad staat. Dit is een algemene regel: verkeersborden en -lichten die zich links van je bevinden, gelden niet.

http://www.fietsersbond.be/infrastructuur/radr

En zo kan ik nog tijdje verder gaan...

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zo kan ik nog tijdje verder gaan...

.... met bierviltredeneringen, ja. Daar was ik al bang voor. Daar ben je sterk in. In het begrijpend lezen van wat anderen hier schrijven, duidelijk veel minder.


Welk gedeelte van deze zinnen begrijpt u niet ?

Weet ge: 'k zal het in vet en kleur zetten. Uit je antwoorden, blijkt duidelijk dat dat de stukken zijn die je maar niet wil begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Kan je mij mss -zoals Micele je ook al vroeg- eens een bepaling uit de wegcode citeren, waar dat staat ?
Of kan u mij een regel uit de wegcode citeren, waaruit blijkt dat fietsers vrijgesteld zijn om de verkeerslichten op te volgen, tenzij ze -behalve rechts van de rijbaan- ook nog eens rechts naast het fietspad opgesteld staan?

(...)

Geen biervilt-redeneringen aub, maar een concrete regel uit de wegcode.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Duidelijke referte uit de wegcode aub

Ik wacht dus nog steeds tot je eens afkomt met een regel uit de wegcode, ipv met zulke biervilt-redeneringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Ik wacht dus nog steeds tot je eens afkomt met een regel uit de wegcode, ipv met zulke biervilt-redeneringen.

Rare redenering, daar u een negatieve verwoording wil vinden in de wegcode waar er een positieve staat, nl. dat verkeerslichten van kracht zijn als ze rechts staan (met uitzondering van herhaalde lichten die ook links mogen staan).

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering, daar u een negatieve verwoording wil vinden in de wegcode waar er een positieve staat, nl. dat verkeerslichten van kracht zijn als ze rechts staan (met uitzondering van herhaalde lichten die ook links mogen staan).

Neen, m'n beste. Hoegenaamd niet raar. Jij vertelt hier aldoor halve waarheden, en derhalve hele leugens. Rechts van de rijbaan, d�*t is wat er staat. Ik heb je het desbetreffende artikel al eerder gegeven.

Echt moeilijk hé, dat begrijpend lezen ? En dat zowel voor wat anderen hier posten, als voor de regels uit de wegcode. Dus voor de armen van geest nog maar eens uit de wegcode. En let vooral op het stukje in het blauw en vet. Want dat stukje negeer je aldoor, want dat past weer niet in jouw kraampje.

61.4.1. De driekleurige cirkelvormige verkeerslichten worden rechts van de rijbaan geplaatst.

Als aanwijzing mogen zij links of boven de rijbaan en op de plaatsen waar het verkeer het rechtvaardigt, worden herhaald.

Op de kruispunten mogen zij aan de andere kant van het kruispunt links of boven de rijbaan worden herhaald.

61.4.2. De driekleurige pijlvormige verkeerslichten worden boven de rijstroken of rechts geplaatst.

Zij mogen links worden herhaald alsmede links aan de andere kant van het kruispunt.

61.4.3. Verkeerslichten mogen op dezelfde paal op ooghoogte van de bestuurder worden herhaald.

Spartel dus maar rustig voort als een visje op het droge. Een goede verstaander heeft allang begrepen dat je -naar goede gewoonte voor jou- toch NOOIT met een regel uit de wegcode voor de pinnen komt om je bewering ook maar enigszins te staven.


Voel je natuurlijk vrij om mij van het tegendeel te overtuigen ... mét een regel uit de wegcode, weliswaar. En dus aub niet NOG een keer met het soort theorietjes die men gewoonlijk in donkere kroegen vér na middernacht hoort verkondigen.

Succes ermee!

[Aurora_Borealis]

Man, man, sommigen kennen echt hun wegcode niet...

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

... Rechts van de rijbaan, d�*t is wat er staat...

Art 2.7. Het fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan.

Dus verkeerslichten die links opgesteld staan van een fietspad hebben geen betrekking tot de fietser. Dus verkeerslichten moeten dan maar rechts herhaald worden ? Klinkt absurd...? Neen, het is dagdagelijkse realiteit.

Onderstaande foto geeft een typisch voorbeeld. De voorste verkeerslichten hebben enkel betrekking tot de automobilisten links ervan. Fietsers op het fietspad rechts moeten er zich derhalve niet naar richten. Uiteraard wordt een paar meter verder rechts van het fietspad de verkeerslichten herhaald die wel betrekking hebben op diezelfde fietser.



Mochten die verkeerslichten rechts van het fietspad er niet gestaan hebben, dan mag de fietser altijd door. Ook die situatie doet zich voor, zoals onderstaande foto. Hier mag de fietser rechts op het fietspad altijd door, ongeacht een eventueel rood licht.



En dan nog de discussie omtrent het zone-30 bord:

Artikel 71.2. "F4a. Begin van een zone met een snelheidsbeperking van 30 km per uur. Dit verkeersbord wordt rechts geplaatst aan elke toegang tot een zone met een snelheidsbeperking van 30 km per uur; het mag links herhaald worden.".

Los van de discussie dat er op Jan's foto geen afzonderlijk fietspad is (wel voetpad), is een zonebord links geplaatst van een afzonderlijk fietspad daar niet geldig.