De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Desalniettemin vormt het Clingendaelrapport een goeie leidraad voor ditn soort van discussies. Spijtig (en ongehoord) dat de ABL nog niet op deze manier- door een onafhankelijke partij - werd doorgelicht ivm de opties voor de toekomst.

Men is daar mee bezig.
Alleen houden ze enkel rekening met adviseurs die in de "branche" zitten.
Nederland is trouwens België niet.

Daar horen noch Maddox, noch jij of ik bij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

En waarom zou hij dat niet doen?

http://www.youtube.com/watch?v=y5Yei7oG40k

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544

Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

Stealth toestel, onzichtbaar voor de radar ?
In de Balkanoorlog hebben de stoefers 1 stealth jager-bommenwerper 1(één) keer uitgestuurd boven Joegoslavië.
In de kortste keren werd hij neergehaald door een raket, gemaakt toen de Sovjet-unie nog bestond, in dat "achterlijk" land.

[graaf de bethune]

Decrem mag al stoppen met dromen over zijn Joint Strike Fighter. Volgens het nieuwsblad zegt de PS met name Christophe Lacroix dat er geen JSF komt. En zo als we allen weten, wat de PS zegt gebeurt ook, zo simpel is het. Pas op , ik zeg niet dat er geen opvolger komt voor de F16 maar ik denk dat het eerder een Frans toestel zal zijn, ja Walen kopen nogal graag in Frankrijk naar het schijnt. Dus voor alle duidelijkheid, als PS zegt njet dan is het ook njet en als de PS zegt dat we alleen in Frankrijk kopen, dan kopen we alleen in Frankrijk en nergens anders, zo is dit in dit landje. En dan nu de alarmbelprocedure graag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

Decrem mag al stoppen met dromen over zijn Joint Strike Fighter. Volgens het nieuwsblad zegt de PS met name Christophe Lacroix dat er geen JSF komt. En zo als we allen weten, wat de PS zegt gebeurt ook, zo simpel is het. Pas op , ik zeg niet dat er geen opvolger komt voor de F16 maar ik denk dat het eerder een Frans toestel zal zijn, ja Walen kopen nogal graag in Frankrijk naar het schijnt. Dus voor alle duidelijkheid, als PS zegt njet dan is het ook njet en als de PS zegt dat we alleen in Frankrijk kopen, dan kopen we alleen in Frankrijk en nergens anders, zo is dit in dit landje. En dan nu de alarmbelprocedure graag.

Dit keer heeft de PS groot gelijk.
Waarom zouden we peperdure vliegtuigen kopen aan een "bondgenoot" die ons bespioneert op �*lle mogelijke manieren ?
Momenteel bouwen Europese landen +/- 400 Typhoon Eurofighters...

[killimandjaro]

In Nederland hebben ze al 4 miljard op de kap van de belastingbetaler uitgetrokken voor deze strontvliegers.
Crembo kan niet achterblijven.Samen aankoop met Nederland dan blijft er meer aan de strijkstok hangen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

En waarom zou hij dat niet doen?

Zoek twee minuten via google op de JSF en je gaat leesvoer voor een maand vinden waaruit als een rode draad doorheen het verhaal de totale FAIL van dit toestel naar voor komt. Vanaf het concept zat het al verkeerd. Het moest absoluut ook voorSTOVL geschikt zijn, wat enorm problematisch bleek te zijn. Onbetrouwbaar, presteert ondermaats, is veel te veel in de richting van STEALTH bedacht terwijl deze technologie al lang achterhaald is. De tijd van de koude oorlog is nu toch echt al lang gedaan, er zijn nu andere wapensystemen nodig. Verder is het één lang verhaal van niet gehaalde deadlines, budgetoverschrijdingen en steeds maar stijgende prijs. Neem daarbij nog een onderhoud dat uitzinnig duur zal zijn en je weet dat je hier te maken hebt met een systeem waar je als minister van defensie in een grote boog moet omheen lopen.
Niet De Crem echter, die speelt het puur politiek in de hoop zo steun te verkrijgen om de toekomstige navo secretaris generaal te kunnen worden.
Het hypocriete is dat zelfs een domoor als hij moet beseffen dat een klein land als belgië nooit meer zulke waanzinnige aankopen zal doen en dat dit plan doodgeboren is.
Een echte tsjeef, walgelijk sujet. Een kwal in de oude traditie zoals Eyskens of Van Peel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

In Nederland hebben ze al 4 miljard op de kap van de belastingbetaler uitgetrokken voor deze strontvliegers.
Crembo kan niet achterblijven.Samen aankoop met Nederland dan blijft er meer aan de strijkstok hangen.

Nederland werkt al j�*ren mee aan dat projekt en zal dus goede voorwaarden onderhandeld hebben bij hun vienden die hen nochtans bespioneren alsof ze hun grootste vijanden zijn...
Belgie wordt ook bespioneerd maar heeft géén samenwerking in dit projekt.
Samenaankoop ?
Misschien eens proberen via Test-Aankoop.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zoek twee minuten via google op de JSF en je gaat leesvoer voor een maand vinden waaruit als een rode draad doorheen het verhaal de totale FAIL van dit toestel naar voor komt. Vanaf het concept zat het al verkeerd. Het moest absoluut ook voorSTOVL geschikt zijn, wat enorm problematisch bleek te zijn. Onbetrouwbaar, presteert ondermaats, is veel te veel in de richting van STEALTH bedacht terwijl deze technologie al lang achterhaald is. De tijd van de koude oorlog is nu toch echt al lang gedaan, er zijn nu andere wapensystemen nodig. Verder is het één lang verhaal van niet gehaalde deadlines, budgetoverschrijdingen en steeds maar stijgende prijs. Neem daarbij nog een onderhoud dat uitzinnig duur zal zijn en je weet dat je hier te maken hebt met een systeem waar je als minister van defensie in een grote boog moet omheen lopen.
Niet De Crem echter, die speelt het puur politiek in de hoop zo steun te verkrijgen om de toekomstige navo secretaris generaal te kunnen worden.
Het hypocriete is dat zelfs een domoor als hij moet beseffen dat een klein land als belgië nooit meer zulke waanzinnige aankopen zal doen en dat dit plan doodgeboren is.
Een echte tsjeef, walgelijk sujet. Een kwal in de oude traditie zoals Eyskens of Van Peel.

Of zoals Steevaert?

Bedankt voor uw deskundige uitleg.
(ik veronderstel dat je wel ietsje petietsje overdrijft, maar dat zijn we gewoon op dit forum )

[kelt]

Het probleem in gans deze discussie is dat Minister Decrem ervan "beschuldigd" begint te worden als zou hij de F-35 erdoor willen duwen...

Daar kan ik geen spoor van vinden.
Hijzelf is eigenlijk een voorstander van de F-35,dat heeft hij zich wel degelijk laten ontvallen,maar hij heeft daar niet alleen over te beslissen,en een oude gehaaide politicus als Crembo weet dat ook wel.

De kern van wat de Minister NU vraagt is dat Belgie "officieel" begint aan een proces om de F-16 te gaan vervangen binnen een decennium...een uiterst verantwoorde vraag.
Het zal inderdaad niet meer gaan om de vervanging van wat straaljagertjes alleen,maar om de rol die de Belgische Strijdkrachten zichzelf moeten toewijzen en waar een bepaald soort straaljagertjes bij hoort.

Wie F-35's koopt gaat feitelijk engagementen aan ten opzichte van anderen,en zal dit doen te nadele van andere onderdelen van de strijdkrachten,(ervan uitgaande dat ook het Belgisch budget en beschikbare investeringsmiddelen niet gaan stijgen)

De Nederlandse keuze moet niet persé de onze zijn....

Het is ongelofelijk schijnheilig dat vanuit PS-hoek de F-35 en "Crembo" al "afgeschoten" zouden moeten worden,en afgewogen tegen de "arme mensen" NU, terwijl eventuele financiele uitgaven voor de opvolger van de F-16 nog niet eens aan de orde zijn!

Laat ons niet rond de pot draaien,oplossingen waarin FN-Herstal en SABCA geen rol spelen(dat is het grootste deel van de Belgische militaire middelen ondertussen) liggen altijd al zwaarder bij een aantal politici(en niet alleen in Wallonie)....
...Ze zullen ermee moeten leven...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het probleem in gans deze discussie is dat Minister Decrem ervan "beschuldigd" begint te worden als zou hij de F-35 erdoor willen duwen...

Daar kan ik geen spoor van vinden.
Hijzelf is eigenlijk een voorstander van de F-35,dat heeft hij zich wel degelijk laten ontvallen,maar hij heeft daar niet alleen over te beslissen,en een oude gehaaide politicus als Crembo weet dat ook wel.

De kern van wat de Minister NU vraagt is dat Belgie "officieel" begint aan een proces om de F-16 te gaan vervangen binnen een decennium...een uiterst verantwoorde vraag.
Het zal inderdaad niet meer gaan om de vervanging van wat straaljagertjes alleen,maar om de rol die de Belgische Strijdkrachten zichzelf moeten toewijzen en waar een bepaald soort straaljagertjes bij hoort.

Wie F-35's koopt gaat feitelijk engagementen aan ten opzichte van anderen,en zal dit doen te nadele van andere onderdelen van de strijdkrachten,(ervan uitgaande dat ook het Belgisch budget en beschikbare investeringsmiddelen niet gaan stijgen)

De Nederlandse keuze moet niet persé de onze zijn....

Het is ongelofelijk schijnheilig dat vanuit PS-hoek de F-35 en "Crembo" al "afgeschoten" zouden moeten worden,en afgewogen tegen de "arme mensen" NU, terwijl eventuele financiele uitgaven voor de opvolger van de F-16 nog niet eens aan de orde zijn!

Laat ons niet rond de pot draaien,oplossingen waarin FN-Herstal en SABCA geen rol spelen(dat is het grootste deel van de Belgische militaire middelen ondertussen) liggen altijd al zwaarder bij een aantal politici(en niet alleen in Wallonie)....
...Ze zullen ermee moeten leven...

De Belgische regering heeft een -kortzichtige- fout gemaakt door NIET in het Europees projekt van de Typhoon Eurofighter te stappen.
Deze jager wordt nu al gebouwd op +/- 400 stuks.
Hij is praktisch even goed als de F-35. Zeggen deskundigen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Belgische regering heeft een -kortzichtige- fout gemaakt door NIET in het Europees projekt van de Typhoon Eurofighter te stappen.
Deze jager wordt nu al gebouwd op +/- 400 stuks.
Hij is praktisch even goed als de F-35. Zeggen deskundigen.

Opgepast.

Als interceptor en dogfigher zal het in deze tijden moeilijk worden de gelijke van een Typhoon te vinden.En in tegenstelling tot de Amerikaanse F-22 (ook nog steeds niet kompleet operationeel!)heeft de Typhoon er al enkele buitenlandse ontplooiingen op zitten.

Als jachtbommenwerper is het toestel mogelijk minder geschikt,het is als een raceauto met fietsrekken op.
Mijn indruk is dat de Fransen met hun Rafales op dit punt beter werk geleverd hebben.(van de Rafale is er zelfs een maritieme versie,en operationeel!)

De F-16 was,IS(hij wordt nog steeds besteld en gebouwd!) een soort "beste van beide werelden"....

Nog eens,welke taken ziet Belgie zichzelf doen.?
en belangrijker.........zal in de jaren 20 van deze eeuw de Europese luchtverdediging en aanvalsmacht nog steeds een ratjetoe van verschillend bevlagde toestelletjes moeten worden die,uiteindelijk,onder Amerikaanse controle zullen staan?

zie je....het gaat eigenlijk om meer dan wat straaljagertjes...en ik vrees dat onze politici aan het falen zijn!
Een steeds meer integrerende Europese defensie zou ons allemaal minder kosten...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zoek twee minuten via google op de JSF en je gaat leesvoer voor een maand vinden waaruit als een rode draad doorheen het verhaal de totale FAIL van dit toestel naar voor komt. Vanaf het concept zat het al verkeerd. Het moest absoluut ook voorSTOVL geschikt zijn, wat enorm problematisch bleek te zijn.

Tuttut, Another Jack heeft dit al ontkracht nietwaar. Wij kennen er niks van.

Onbetrouwbaar, presteert ondermaats, is veel te veel in de richting van STEALTH bedacht terwijl deze technologie al lang achterhaald is.

Het onbetrouwbare is eigen aan alle high power cutting edge dingen. Dat moet gewoon "volwassen worden". Het ondermaats presteren, tja, dat komt er van als je 4 vliegtuigen in 1 romp wil plakken.
Het Stealth idee werkt wel, alleen is het moeilijk met slimme systemen domme dingen te bedriegen.

De tijd van de koude oorlog is nu toch echt al lang gedaan, er zijn nu andere wapensystemen nodig.

Yep, hoe stop je een zelfmoordterrorist die eruit ziet als een zwangere vrouw?

Verder is het één lang verhaal van niet gehaalde deadlines, budgetoverschrijdingen en steeds maar stijgende prijs.Neem daarbij nog een onderhoud dat uitzinnig duur zal zijn

Klinkt als een doorsnee overheidsopdracht. Is het nu een justitiepaleis, een snelweg of een scheepslift.

en je weet dat je hier te maken hebt met een systeem waar je als minister van defensie in een grote boog moet omheen lopen.

Integendeel. Hoe groter de budgetten, hoe meer er aan de strijkstok kan blijven hangen.

Niet De Crem echter, die speelt het puur politiek in de hoop zo steun te verkrijgen om de toekomstige navo secretaris generaal te kunnen worden.

Willy Claes achterna. Joepie.

Het hypocriete is dat zelfs een domoor als hij moet beseffen dat een klein land als belgië nooit meer zulke waanzinnige aankopen zal doen en dat dit plan doodgeboren is.

Het achterlijke is, als onze (r)overheid het land zou besturen zoals de wet voorschrijft "als een goede huisvader", dan zou er op dit moment geen leger zijn. Niks, nada, noppolos. Er zijn gewoon geen middelen voor, en de bestaansreden is ook al weg.

Een echte tsjeef, walgelijk sujet. Een kwal in de oude traditie zoals Eyskens of Van Peel.

of een Willy Claes?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
...
Het Stealth idee werkt wel, alleen is het moeilijk met slimme systemen domme dingen te bedriegen.
....

Het achterlijke is, als onze (r)overheid het land zou besturen zoals de wet voorschrijft "als een goede huisvader", dan zou er op dit moment geen leger zijn. Niks, nada, noppolos. Er zijn gewoon geen middelen voor, en de bestaansreden is ook al weg.

of een Willy Claes?

Het stealth idee is louter theorie.
De praktijk van de Balkanoorlog: 1ste vlucht van 1 stealth : peperdure machine neergehaald door één "ouderwetse" Russische raket.
Onmiddellijk !!!
In Belgrado toonden de Serviërs fier als een pauw de brokstukken aan de ganse wereld.
Een afgang van je welste voor de Amerikanen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het stealth idee is louter theorie.

Nope, het is in praktijk gebracht. Maar wat ben je onzichtbaar voor de moderne radars met EECM software en dergelijke je toestel helpen verbergen als de tegenstander nog aan't spelen is met jaren 50 "brutte kracht" dingen zonder software?
1 Wild weasel in de buurt, en die ouwe spullen hadden gewoon op zichzelf geschoten.
Maar kom, dat is gewoon moderne oorlogsvoering.

De praktijk van de Balkanoorlog: 1ste vlucht van 1 stealth : peperdure machine neergehaald door één "ouderwetse" Russische raket.
Onmiddellijk !!!

Niet echt, het was 1 raket die raakte, maar hoeveel zijn er afgevuurd?
En zoals ik dus schreef, het is moeilijk voor slimme systemen om domme dingen te bedriegen.

In Belgrado toonden de Serviërs fier als een pauw de brokstukken aan de ganse wereld.
Een afgang van je welste voor de Amerikanen.

De Amerikanen hebben het blijkbaar niet al te hard aan hart laten komen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, het is in praktijk gebracht. Maar wat ben je onzichtbaar voor de moderne radars met EECM software en dergelijke je toestel helpen verbergen als de tegenstander nog aan't spelen is met jaren 50 "brutte kracht" dingen zonder software?
1 Wild weasel in de buurt, en die ouwe spullen hadden gewoon op zichzelf geschoten.
Maar kom, dat is gewoon moderne oorlogsvoering.

Niet echt, het was 1 raket die raakte, maar hoeveel zijn er afgevuurd?
En zoals ik dus schreef, het is moeilijk voor slimme systemen om domme dingen te bedriegen.

De Amerikanen hebben het blijkbaar niet al te hard aan hart laten komen.

Mad, dat is een beetje praat voor de vaak hé !
Het is altijd het resultaat dat télt !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Mad, dat is een beetje praat voor de vaak hé !

U mag dat vinden, maar het veranderd niks aan de situatie.

Het is altijd het resultaat dat télt !

Het resultaat is dat de Balkan tijdelijk wat rustiger is.

Waar we het wel beiden over eens zijn, de JSF is geen toestel voor de Belgische luchtmacht.
Met de voorbeelden die we krijgen, zouden we beter af zijn met Gloster Gladiators.

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zoek twee minuten via google op de JSF en je gaat leesvoer voor een maand vinden waaruit als een rode draad doorheen het verhaal de totale FAIL van dit toestel naar voor komt. Vanaf het concept zat het al verkeerd. Het moest absoluut ook voorSTOVL geschikt zijn, wat enorm problematisch bleek te zijn. Onbetrouwbaar, presteert ondermaats, is veel te veel in de richting van STEALTH bedacht terwijl deze technologie al lang achterhaald is. De tijd van de koude oorlog is nu toch echt al lang gedaan, er zijn nu andere wapensystemen nodig. Verder is het één lang verhaal van niet gehaalde deadlines, budgetoverschrijdingen en steeds maar stijgende prijs. Neem daarbij nog een onderhoud dat uitzinnig duur zal zijn en je weet dat je hier te maken hebt met een systeem waar je als minister van defensie in een grote boog moet omheen lopen.
Niet De Crem echter, die speelt het puur politiek in de hoop zo steun te verkrijgen om de toekomstige navo secretaris generaal te kunnen worden.
Het hypocriete is dat zelfs een domoor als hij moet beseffen dat een klein land als belgië nooit meer zulke waanzinnige aankopen zal doen en dat dit plan doodgeboren is.
Een echte tsjeef, walgelijk sujet. Een kwal in de oude traditie zoals Eyskens of Van Peel.

[Socialisme=diefstal]

Ik vind het wat gemakkelijk om alle defensietaken uit te besteden aan anderen en hier te pleiten voor het totale afschaffen van het leger.

Dat is bijzonder kortzichtig en ook niet echt loyaal ten opzichte van de andere partners in Europa en de wereld.

Dat wij als ministaat geen investeringen kunnen doen in een groot staand leger staat buiten kijf, maar dat betekent niet dat we ons niet kunnen profileren op bepaalde vlakken. De Belgische luchtmacht heeft een uitstekende reputatie op wereldvlak.
Als jochie heb ik nog gevlogen voor de luchtmacht, (helaas niet met de toptoestellen zoals indertijd de gloster, ik vloog op transportbakken) en zelfs toen konden onze jachtvlliegers moeiteloos meten met Amerikaanse en Franse piloten in gelijkaardige toestellen.
Moest ik het voor het zeggen hebben zou ik ook gaan voor de Eurofighter of de Rafale, die echt schitterende toestellen zijn.

[De Garde]

Zoals het leger nu evolueert zullen we er niet al te veel meer van moeten verwachten. De marine heeft vooral tweedehands of oud materiaal en de F16 is al dienst van in de jaren '70.

Nu ga ik niet discussiëren over welk toestel er juist moet genomen worden (een Europees toestel zou idd interessanter zijn en een ingrijpende modernisering van de F16 zal ongetwijfeld ook aardig wat kosten voor een toestel van bijna 40 jaar oud) maar het desinvesteren in het leger zorgt er voor dat er indien nodig er nergens kan ingegrepen worden. Kom dan maar klagen dat er burgeroorlogen massa's doden veroorzaken.