Talenkennis bij de "Belgen". - Pagina 2

gertc · 27 september 2013, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Steekproefomvang
± 13 500 individuen. Het gaat om een substeekproef van EAK ( de laatst verjaarde persoon in het gezin tussen 25 en 64 jaar).
Respons
De responsgraad van de recentste AES (2011) bedraagt ± 42.5%.
Is er hier een wiskundig genie, of daaromtrent, die weet te vertellen of een steekproef van 800 Belgen wetenschappelijk verantwoord is ?

Welk wiskundig genie kan uitleggen hoe je van 13500 individuen met een responsgraad van 42% op 800 Belgen uitkomt?

morte-vivante · 27 september 2013, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat duidelijk is bij ons, meer dan vijfhonderd kandidaten die we elk jaar interviewen, is dat de talenkennis bij de Franstaligen vooruitgang boekt en de talenkennis bij de Nederlandstaligen achteruit gaat.

dat is mijn ervaring ook

Ondernemerke · 27 september 2013, 08:39

Ik heb in de lagere school basiskennis Frans gehad en vanaf het secundair was alles Engels. Nooit geen woord Frans meer gehad. Ik behoor dus tot die 42% die geen woord Frans kunnen spreken

Op het bedrijf is het Nederlands. Franstaligen worden sowieso niet aangenomen. En een sollicitatietest is ook perfect Engels kunnen spreken, lezen en schrijven. Elke werknemer moet perfect Nederlands en Engels kunnen. Dat is een vereiste. De omgangstaal met meer dan 90% van de grote klanten is Engels. Veel mails zijn zijn trouwens het Engels opgesteld.

Momenteel zijn wij grote contracten in het buitenland aan het binnen halen. Alles in het Engels. Engels is een wereldtaal en wordt op zakelijk en technisch gebied bijna overal gebruikt.

circe · 27 september 2013, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Ik heb in de lagere school basiskennis Frans gehad en vanaf het secundair was alles Engels. Nooit geen woord Frans meer gehad. Ik behoor dus tot die 42% die geen woord Frans kunnen spreken

Op het bedrijf is het Nederlands. Franstaligen worden sowieso niet aangenomen. En een sollicitatietest is ook perfect Engels kunnen spreken, lezen en schrijven. Elke werknemer moet perfect Nederlands en Engels kunnen. Dat is een vereiste. De omgangstaal met meer dan 90% van de grote klanten is Engels. Veel mails zijn zijn trouwens het Engels opgesteld.

Momenteel zijn wij grote contracten in het buitenland aan het binnen halen. Alles in het Engels. Engels is een wereldtaal en wordt op zakelijk en technisch gebied bijna overal gebruikt.

ik heb exact dezelfde ervaring.

Vlamingen worden gediscrimineerd door hen te verplichten in eerste instantie het Frans aan te leren, want dan hebben ze een achterstand op de internationale markt, waar iedereen Engels spreekt!

Brakelaar · 27 september 2013, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Met leraars als gij vrees ik het ergste voor het niveau der leerlingen...

daar vrees ik ook voor!!

Karel Martel B · 27 september 2013, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat duidelijk is bij ons, meer dan vijfhonderd kandidaten die we elk jaar interviewen, is dat de talenkennis bij de Franstaligen vooruitgang boekt en de talenkennis bij de Nederlandstaligen achteruit gaat.

Prachtig.

Zolang de Vlamingen de taal van de franstalige minderheid leren gaat er niks veranderen in Belgieje.

Eberhard Leclerc · 27 september 2013, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vlamingen worden gediscrimineerd door hen te verplichten in eerste instantie het Frans aan te leren,

Onjuist vanaf 1952.

Vlamingen hebben dit zélf zo beslist. Men zet zichzelf op achterstand dus.
Er is geen partij te vinden die deze franshorigheid ongedaan durft te maken.
Stel dat de koning boos wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat duidelijk is bij ons, meer dan vijfhonderd kandidaten die we elk jaar interviewen, is dat de talenkennis bij de Franstaligen vooruitgang boekt en de talenkennis bij de Nederlandstaligen achteruit gaat.

Logisch, in Brussel doet 20 % van de Franstaligen hun kinderen op een Nederlandse school.

En dat terwijl een gedeelte van de kleine Belgen gedwongen wordt om in 3 a 4 uur per week, in een ongemotiveerde klas, iets te leren dat ze vrijwel nooit nodig zullen hebben en het liefst zo snel mogelijk vergeten.

Everytime · 27 september 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onjuist vanaf 1952.

Vlamingen hebben dit zélf zo beslist. Men zet zichzelf op achterstand dus.
Er is geen partij te vinden die deze franshorigheid ongedaan durft te maken.
Stel dat de koning boos wordt.

1. Logisch, in Brussel doet 20 % van de Franstaligen hun kinderen op een Nederlandse school.

2. En dat terwijl een gedeelte van de kleine Belgen gedwongen wordt om in 3 a 4 uur per week, in een ongemotiveerde klas, iets te leren dat ze vrijwel nooit nodig zullen hebben en het liefst zo snel mogelijk vergeten.

1.Die Franstaligen moeten we trouwens aanmoedigen na hun studies naar Vlaanderen te verhuizen, kwestie dat hun Nederlands nog beter wordt. Daar zullen ze elke dag geconfronteerd met het Nederlands zijn.

2. Waarom "gedwongen"? Dat ze het Nederlands of het Frans haten, is enkel en alleen hun probleem. Ze leven nog steeds officieel in België en het is dus meer dan logisch dat men de twee grote talen van het land onderwijst. Ze haten die talen zowiezo voor belachelijke redenen, het is dus meer dan logisch dat we er geen rekening mee houden.

Klojo eerste klas · 27 september 2013, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Welk wiskundig genie kan uitleggen hoe je van 13500 individuen met een responsgraad van 42% op 800 Belgen uitkomt?

duidelijk wat teveel gedronken gisteren...de nulleltjes zweven nog voor mijn ogen.....

Eggy · 27 september 2013, 12:26

[quote=Everytime;6818555]1.Die Franstaligen moeten we trouwens aanmoedigen na hun studies naar Vlaanderen te verhuizen, kwestie dat hun Nederlands nog beter wordt. Daar zullen ze elke dag geconfronteerd met het Nederlands zijn.

Geconfronteerd? Volgens VAN DALE is confronteren 'tegenover elkaar stellen'.
Vies hé. Je doet net alsof Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen iets ergs zal overkomen.
Als je nu zei: 'Daar zullen ze elke dag in contact komen met het Nederlands.

circe · 27 september 2013, 12:39

[quote=Eggy;6818668]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

1.Die Franstaligen moeten we trouwens aanmoedigen na hun studies naar Vlaanderen te verhuizen, kwestie dat hun Nederlands nog beter wordt. Daar zullen ze elke dag geconfronteerd met het Nederlands zijn.

Geconfronteerd? Volgens VAN DALE is confronteren 'tegenover elkaar stellen'.
Vies hé. Je doet net alsof Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen iets ergs zal overkomen.
Als je nu zei: 'Daar zullen ze elke dag in contact komen met het Nederlands.

nee hoor, als ik naar Saudi verhuis, dan word ik ook dagelijks geconfronteerd met ingepakte dames. Enfin, ik hoef daar niet voor te verhuizen, ik word in Antwerpen ook dagelijkse geconfronteerd met zulke sujetten.

Confronteren heeft ietsiepietsie meer betekenissen dat wat jij hier aanhaalt:

Citaat:

Opzoeken: confronteren

confronteren
confronteren werkw. iemand laten zien wat diegene heeft gedaan Voorbeeld: `Ik confronteerde hem op zijn fouten die hij heeft begaan. ` Bron: Wikiwoordenboek - confronteren. SpellingCorrect gespeld: 'confronteren' komt voor in de Woordenlijst Nederlandse Taal van de Taalunie en...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/confronteren

Confronteren
Op een directe manier het gedrag van de ander ter sprake brengen, zodat deze bewust wordt van zijn gedrag en de effecten daarvan op anderen.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10005

confronteren
[regelmatig werkwoord]• zorgen dat hij tegenover iets komt te staan
vb:hij confronteerde de minister met de vluchtelingen
regelmatig werkwoord: con-fron-te-ren
ik confronteer
jij/u confronteert
hij/zij confronteert
wij/zij/jullie confronteren
ik/jij/u/hij/zij confronteerde

Gevonden op http://www.muiswerk.nl/WRDNBOEK/LTR_C/W5401.HTM

confronteren
vergelijken
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/confronteren

CONFRONTEREN
1) Tegenover elkaar stellen 2) Tegenoverstellen 3) Vergelijken
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzel...CONFRONTEREN/1

confronteren
(confrontatie / confronteren / geconfronteerd) (strafprocesrecht) de rechtbank of rechter-commissaris kan verdachten, getuigen en deskundigen tegenover elkaar stellen of in elkaars tegenwoordigheid verhoren. De rechtbank of rechter-commissaris doet dit ambtshalve, op vordering van de officier van justitie of op verzoek van de verdachte. Ge
Gevonden op http://jw.juridischwoordenboek.com/c...RechtsgebiedId

Eggy · 27 september 2013, 12:45

[quote=circe;6818689]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eggy

nee hoor, als ik naar Saudi verhuis, dan word ik ook dagelijks geconfronteerd met ingepakte dames. Enfin, ik hoef daar niet voor te verhuizen, ik word in Antwerpen ook dagelijkse geconfronteerd met zulke sujetten.

Confronteren heeft ietsiepietsie meer betekenissen dat wat jij hier aanhaalt:

Kan best zijn maar de gebruikte term heeft een negatieve connotatie in deze context.

circe · 27 september 2013, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eggy

Kan best zijn maar de gebruikte term heeft een negatieve connotatie in deze context.

ha ja, uiteraard.

Franstaligen die blijven mekkeren over hun faciliteiten, of die weigeren Nederlands te leren maar wel willen verhuizen, worden effektief GECONFRONTEERD met een voor hen onmogelijk geacht verschijnsel: in Vlaanderen spreekt men NEDERLANDS!

Voor hen is dat effektief een negatieve connotatie.

Als ik naar Wallonie verhuis, dan wordt ikzelf niet zozeer geconfronteerd met het feit dat ze daar Frans spreken: ik wéét dat, ik bereid me daarop voor en ik pas me aan!

you snaps the difference?

Brakelaar · 27 september 2013, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha ja, uiteraard.

Franstaligen die blijven mekkeren over hun faciliteiten, of die weigeren Nederlands te leren maar wel willen verhuizen, worden effektief GECONFRONTEERD met een voor hen onmogelijk geacht verschijnsel: in Vlaanderen spreekt men NEDERLANDS!

Voor hen is dat effektief een negatieve connotatie.

Als ik naar Wallonie verhuis, dan wordt ikzelf niet zozeer geconfronteerd met het feit dat ze daar Frans spreken: ik wéét dat, ik bereid me daarop voor en ik pas me aan!

you snaps the difference?

Dat snappen wij wel, maar die walen niet.

Antoon · 27 september 2013, 14:33

Ook in Vlaanderen daalt het niveau van de talenkennis. Dat is een spijtige zaak.

Maar uit werkervaring (ik heb te maken met mensen in gans het land) kan ik zeggen dat er in Vlaanderen nog altijd een zekere kennis van het Engels, het Duits en/of het Frans bestaat, en soms zelfs Spaans.

In Wallonië is het huilen met de pet op. Frans, Frans en nog eens Frans. Niets anders. Geen Engels, geen Duits, laat staan Nederlands. Een overgrote meerderheid van de Walen kent geen woord uit een andere taal dan het Frans.
Zelfs de derde generatie van Italiaanse afkomst kan alleen maar Frans spreken. Die zeggen dat ze nog een paar woorden Italiaans van de grootvader hebben meegepikt, maar onvoldoende om er een zin van te maken. Intriest.

De enige meertaligen in Wallonië zijn de Marokkanen, die hebben het Arabisch mee, maar na twee generaties is ook dat stilaan aan het verdwijnen.

Vandaar die 42% van de 'Belgen'.

Klojo eerste klas · 27 september 2013, 15:16

[quote=Eggy;6818668]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

1.Die Franstaligen moeten we trouwens aanmoedigen na hun studies naar Vlaanderen te verhuizen, kwestie dat hun Nederlands nog beter wordt. Daar zullen ze elke dag geconfronteerd met het Nederlands zijn.

Geconfronteerd? Volgens VAN DALE is confronteren 'tegenover elkaar stellen'.
Vies hé. Je doet net alsof Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen iets ergs zal overkomen.
Als je nu zei: 'Daar zullen ze elke dag in contact komen met het Nederlands.

Tiens, in mijn VD staat er : "zie ook : confronteren met' " en daar staat te lezen : "(iemand) feiten, problemen tonen".
Ach er zijn er al anderen die dit hebben gezegd....maar 't kan geen kwaad om 't nog maar eens te melden....aangezien het letterlijk in de VD staat !!!
Tussen haakjes, dit negatief opvatten zegt al genoeg over het (voor?)oordeel van diegenen die dit zo opvatten....

Witte Kaproen · 27 september 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ook in Vlaanderen daalt het niveau van de talenkennis. Dat is een spijtige zaak.

Maar uit werkervaring (ik heb te maken met mensen in gans het land) kan ik zeggen dat er in Vlaanderen nog altijd een zekere kennis van het Engels, het Duits en/of het Frans bestaat, en soms zelfs Spaans.

In Wallonië is het huilen met de pet op. Frans, Frans en nog eens Frans. Niets anders. Geen Engels, geen Duits, laat staan Nederlands. Een overgrote meerderheid van de Walen kent geen woord uit een andere taal dan het Frans.
Zelfs de derde generatie van Italiaanse afkomst kan alleen maar Frans spreken. Die zeggen dat ze nog een paar woorden Italiaans van de grootvader hebben meegepikt, maar onvoldoende om er een zin van te maken. Intriest.]

Inderdaad ,dat kan je goed merken bij de jaarlijkse verkiezing van Miss België/Belgique.
De Walen slagen er nooit in een volledige ploeg tweetalige kandidates at te vaardigen.
Er zitten steeds meerdere volledig-Nederlandsonkundige meisjes bij de Waalse ploeg.

De enige meertaligen in Wallonië zijn de Marokkanen, die hebben het Arabisch mee, maar na twee generaties is ook dat stilaan aan het verdwijnen.

Vandaar die 42% van de 'Belgen'.

Witte Kaproen · 27 september 2013, 15:49

Excuseer Antoon ,mijn bijdrage is tussen Uw bijdrage geraakt zonder dat ik het zo bedoelde.

Marnik · 27 september 2013, 16:07

Mijn ervaring met het onderwijs in Vlaanderen is dat de talen er gigantisch op achteruit gaan. Om verscheidene reden, waarvan het credo de laatste jaren 'kunnen is belangrijker dan kennen' de voornaamste is. Vanuit die filosofie werd ons geleerd om Frans/Engels/Duits te kunnen begrijpen (lezen), spreken en converseren kwam er echt nog amper aan te pas.Grammatica en woordenschat was ook alsmaar minder belangrijk.

Als ik dit dan nog vergelijk met bv. mijn moeder, die in geen 35 jaar Franse les heeft gehad en het desalniettemin nog steeds véél beter spreekt dan de gemiddelde afgestudeerde nu.

En over het Engels kunnen we kort zijn: Vlaamse kinderen kunnen Engels omdat games, televisie, internet en muziek in het Engels zijn in Vlaanderen (dat is ons voordeel t.o.v. gebieden die films dubben enz). Het Engels onderwijs op school trok op niks en er werd ook niks serieus van ons verwacht, net zoals bij Frans en Duits. Een jaar later is men die talen alweer vergeten, behalve om eens iets te lezen.

Marnik · 27 september 2013, 16:11

Wat ik dus wil zeggen: vergelijk a.u.b. het Vlaamse onderwijs van nu niet met dat van de jaren '80/vroege '90 en er voor.

Over Nederlandse 'les' in Wallonië kan ik ook kort zijn: ze hebben niet genoeg leerkrachten Nederlands. Dit zorgt er voor dat kindjes bij de Nederlandse les elk jaar opnieuw leren tellen van 1 tot 10 en zo'n banaliteiten.
Terwijl bij ons in het vijfde en zesde leerjaar de kinderen in feite al een degelijke basis Frans hebben, met grammaticale kennis.

27 september 2013, 14:33	#35
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Ook in Vlaanderen daalt het niveau van de talenkennis. Dat is een spijtige zaak. Maar uit werkervaring (ik heb te maken met mensen in gans het land) kan ik zeggen dat er in Vlaanderen nog altijd een zekere kennis van het Engels, het Duits en/of het Frans bestaat, en soms zelfs Spaans. In Wallonië is het huilen met de pet op. Frans, Frans en nog eens Frans. Niets anders. Geen Engels, geen Duits, laat staan Nederlands. Een overgrote meerderheid van de Walen kent geen woord uit een andere taal dan het Frans. Zelfs de derde generatie van Italiaanse afkomst kan alleen maar Frans spreken. Die zeggen dat ze nog een paar woorden Italiaans van de grootvader hebben meegepikt, maar onvoldoende om er een zin van te maken. Intriest. De enige meertaligen in Wallonië zijn de Marokkanen, die hebben het Arabisch mee, maar na twee generaties is ook dat stilaan aan het verdwijnen. Vandaar die 42% van de 'Belgen'. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 27 september 2013 om 14:36.

27 september 2013, 08:39	#23
Ondernemerke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 26 juni 2013 Berichten: 642	Ik heb in de lagere school basiskennis Frans gehad en vanaf het secundair was alles Engels. Nooit geen woord Frans meer gehad. Ik behoor dus tot die 42% die geen woord Frans kunnen spreken Op het bedrijf is het Nederlands. Franstaligen worden sowieso niet aangenomen. En een sollicitatietest is ook perfect Engels kunnen spreken, lezen en schrijven. Elke werknemer moet perfect Nederlands en Engels kunnen. Dat is een vereiste. De omgangstaal met meer dan 90% van de grote klanten is Engels. Veel mails zijn zijn trouwens het Engels opgesteld. Momenteel zijn wij grote contracten in het buitenland aan het binnen halen. Alles in het Engels. Engels is een wereldtaal en wordt op zakelijk en technisch gebied bijna overal gebruikt.

27 september 2013, 12:26	#30
Eggy Burger Geregistreerd: 30 mei 2008 Locatie: 50° 57′ 49″ N, 5° 30′ 0″ E Berichten: 185	[quote=Everytime;6818555]1.Die Franstaligen moeten we trouwens aanmoedigen na hun studies naar Vlaanderen te verhuizen, kwestie dat hun Nederlands nog beter wordt. Daar zullen ze elke dag *geconfronteerd* met het Nederlands zijn. Geconfronteerd? Volgens VAN DALE is confronteren 'tegenover elkaar stellen'. Vies hé. Je doet net alsof Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen iets ergs zal overkomen. Als je nu zei: 'Daar zullen ze elke dag in contact komen met het Nederlands.

27 september 2013, 15:49	#38
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 32.949	Excuseer Antoon ,mijn bijdrage is tussen Uw bijdrage geraakt zonder dat ik het zo bedoelde.

27 september 2013, 16:07	#39
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Mijn ervaring met het onderwijs in Vlaanderen is dat de talen er gigantisch op achteruit gaan. Om verscheidene reden, waarvan het credo de laatste jaren 'kunnen is belangrijker dan kennen' de voornaamste is. Vanuit die filosofie werd ons geleerd om Frans/Engels/Duits te kunnen begrijpen (lezen), spreken en converseren kwam er echt nog amper aan te pas.Grammatica en woordenschat was ook alsmaar minder belangrijk. Als ik dit dan nog vergelijk met bv. mijn moeder, die in geen 35 jaar Franse les heeft gehad en het desalniettemin nog steeds véél beter spreekt dan de gemiddelde afgestudeerde nu. En over het Engels kunnen we kort zijn: Vlaamse kinderen kunnen Engels omdat games, televisie, internet en muziek in het Engels zijn in Vlaanderen (dat is ons voordeel t.o.v. gebieden die films dubben enz). Het Engels onderwijs op school trok op niks en er werd ook niks serieus van ons verwacht, net zoals bij Frans en Duits. Een jaar later is men die talen alweer vergeten, behalve om eens iets te lezen.

27 september 2013, 16:11	#40
Marnik Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 augustus 2013 Berichten: 786	Wat ik dus wil zeggen: vergelijk a.u.b. het Vlaamse onderwijs van nu niet met dat van de jaren '80/vroege '90 en er voor. Over Nederlandse 'les' in Wallonië kan ik ook kort zijn: ze hebben niet genoeg leerkrachten Nederlands. Dit zorgt er voor dat kindjes bij de Nederlandse les elk jaar opnieuw leren tellen van 1 tot 10 en zo'n banaliteiten. Terwijl bij ons in het vijfde en zesde leerjaar de kinderen in feite al een degelijke basis Frans hebben, met grammaticale kennis.