50 groene eisen recht op eeuwige file in Belgie

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Meer asfalt is niet de oplossing, een vlotte doorstroming creëren is de oplossing.

Dat moet je me toch eens uitleggen hoe je meer doorstroming creërt zonder meer rijstrookkilometers of asfalt, best doordacht, aan te leggen. (men kent de knelpunten al 20-30 jaar). Voorgestelde bypassen door de Vlaamse Ruit zijn te vinden op het internet, ik kan ze opzoeken.
Voila: (klik voor uit te vergroten)

nieuwe autosnelwegen in Vlaanderen
zondag, 18 oktober 2009
Categoriën: samenleving
http://blog.geertrenckens.eu/2009/10/

Je kunt idd bepaalde op- en afritten van autosnelwegen sluiten en waar gaat dan het verkeer naartoe ? Naar de overgebleven op en afritten ? Yup naar de nog bestaande alternatieven of expresswegen die er wel niet zijn of bijlange niet de vereiste doorstroomcapaciteit hebben...

Kun je de onderstaande cijfers van die alternatieven even doorlezen ?

België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901).

Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat moet je me toch eens uitleggen hoe je meer doorstroming creërt zonder meer rijstrookkilometers of asfalt, best doordacht, aan te leggen. (men kent de knelpunten al 20-30 jaar)

Je kunt idd bepaalde op- en afritten van autosnelwegen sluiten en waar gaat dan het verkeer naartoe ? Naar de overgebleven op en afritten ? Yup naar de nog bestaande alternatieven of expresswegen die er wel niet zijn of bijlange niet de vereiste doorstroomcapaciteit hebben...

Kun je de onderstaande cijfers van die alternatieven even doorlezen ?

Aansluitingen tussen autosnelwegen en expresswegen aanpassen.

Probeer maar eens vlot te rijden als je van Leuven naar Diegem moet.

Witte lijnen die juist file creëeren, verbindingen die op 1 punt allemaal samenkomen, invoegstroken die op nog geen 100 m veranderen van een vierbaansvak naar een éénbaansvak en dan naar een tweebaansvak om dan terug te gaan op een éénbaansvak.

Dit moet men aanpassen. Een 5de baan toevoegen heeft geen zin. Zelfs met een vierdebaansvak staat het verkeer nog stil richting leuven. De reden is simpel. Aansluitingen en invoegstroken zijn niet aangepast.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Aansluitingen tussen autosnelwegen en expresswegen aanpassen.

Kun je niet eens beter lezen dat Vlaanderen die nodige rijstrookkilometers aan expresswegen NIET heeft ? Waarom lees je dat niet ?

Wat ben je dan met aansluitingen aanpassen als je even verder dan weer in de file rijdt ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Zelf bezit ik sinds meer dan 20 jaar geen auto en ben zeer tevreden met het OV

Omdat u de juiste kost niet moet betalen. Dat zullen anderen wel doen.
Stel dat:

We allemaal plots "verstand" zouden krijgen en de auto aan de kant zouden zetten.
We zouden met z'n allen nog alleen het openbaar vervoer nemen.

Mijn vragen hierbij:
Kan het openbaar vervoer dit aan?
Wie zal dat betalen.
Zouden we aan dezelfde tarieven gebruik kunnen maken van het openbaar vervoer?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Pak eens de trein of de fiets... iedereen gaat liefst met de auto naar de bakkerij 5 huizen verder, dus om het ecologische ideaal te bereiken moet men autobestuurders dus beduvelen kwestie verandering te forceren

Met de trein naar de bakker 5 huizen verder lijkt me toch belachelijk hoor.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun je niet eens beter lezen dat Vlaanderen die nodige expresswegen NIET heeft ?

Ik heb het niet over opritten te sluiten, enkel dat de doorstroming van het verkeer slecht geregeld is.



Dit is een situatie die je ziet op de Brusselse ring, dit zijn de oorzaken van files. Hoe ga je hier het probleem oplossen met meer asfalt of expresswegen? Wat je moet doen is de doorstroming vlot garanderen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik heb het niet over opritten te sluiten, enkel dat de doorstroming van het verkeer slecht geregeld is.

Bijlage 91713

Dit is een situatie die je ziet op de Brusselse ring, dit zijn de oorzaken van files. Hoe ga je hier het probleem oplossen met meer asfalt of expresswegen? Wat je moet doen is de doorstroming vlot garanderen.

En dat gaat nooit zonder bijkomend asfalt.

Als je vertikt te lezen wat ik geciteerd heb laat het dan maar zitten, discussie hopeloos.

België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901).

Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).

en moest je het niet weten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wegcapaciteit

[Blue Sky]

Ik denk dat de oplossing erin bestaat alles beter te organiseren, de wegen beter te benutten en het verkeer te spreiden. Hier en daar kunnen ze uiteraard verbeteringen aanbrengen en wat knelpunten door aanpassingen aan de infrastructuur.

Dit lijkt me veel beter in plaats van willekeurig nieuwe wegen aan te leggen in de beperkte ruimte die we al hebben. Dat gaat trouwens sowieso geen blijvende oplossing zijn, want je ziet ook in steden dat mensen de auto blijven nemen en hun beklag doen over de opstoppingen, gebrek aan parkeerplaats enz terwijl iedereen met een beetje inzicht meteen inziet dat iedereen in de stad zich met de auto laten verplaatsen een volslagen onmogelijke zaak is. Dit willen of kunnen mensen blijkbaar niet snappen, vandaar dat andere maatregelen zich opdringen.

Begin dus maar met rekeningrijden, decentralisatie, variabele uren, thuiswerken, belast de auto meer op het gebruik en niet het bezit, maar werk van verkeersvrije straten, ...

Zoniet staan we binnen 10 jaar weer even stil zoals dat nu het geval is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dit lijkt me veel beter in plaats van willekeurig nieuwe wegen aan te leggen in de beperkte ruimte die we al hebben.

Bron ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron ?

Blue Sky blijft maar voorbijgaan aan het feit dat belgië haast het enige "moderne" land is waar men de laatste jaren NIET aan verbreding, verlenging of vernieuwing toekomt.

In Denemarken heeft men fors aan de weg getimmerd in recente jaren, alhoewel het land niet het imago heeft van grootschalige wegenprojecten. Natuurlijk zijn er de Grote Beltbrug en de Øresundbrug, maar deze zijn alweer 15 respectievelijk 13 jaar geleden opengesteld. Sinds 2006 is in Denemarken echter 200 kilometer nieuwe snelweg opengesteld, een significante hoeveelheid voor een klein land met 5 miljoen inwoners. In recente jaren is met name geïnvesteerd in Jutland, waar de meeste van de 200 kilometer nieuwe snelwegen zijn aangelegd. Snelwegen in Denemarken hebben niet één nummeringssysteem zoals in Nederland, maar zijn veelal europese wegen en delen van de zogenaamde primærruter, de primaire wegen.

Bron: wegenwiki.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Blue Sky blijft maar voorbijgaan aan het feit dat belgië haast het enige "moderne" land is waar men de laatste jaren NIET aan verbreding, verlenging of vernieuwing toekomt.

Idd, zeg maar zowat 20 jaar niet. Want redelijk veel voormalige doorstroomwegen (hoofdwegennet) zijn gedeeltelijk gekastreerd tot gemeentewegen, ook met rijstrookvermindering tot gevolg (2+2 die 1+1 worden). Dus ook daarom de erbarmelijke rijstrookkms/km² van # 1/3 �* 1/4 tov van onze buurlanden (grote ballingsgebieden) die wel in wegcapaciteit investeerden.

Nog even 2 grafieken die geen commentaar benodigen (btw Blue Sky zal het sowieso straal negeren)

(voor meer uitleg links aanklikken)

http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/
Personenkilometers van personenvervoer

De transportstromen zijn een maat voor de activiteit van de sector transport. De transportstromen van het personenvervoer worden geëvalueerd aan de hand van de personenkilometers afgelegd met privévoertuigen over de weg (auto, moto en autocar), met het openbaar vervoer over de weg (lijnbus en tram) en met de trein.



Modale aandeel van auto/moto daalde niet verder de laatste jaren

Het totaal aantal personenkilometers (privé en openbaar vervoer) afgelegd in Vlaanderen bleef het laatste decennium stijgen. In 2011 lag het 15 % hoger dan in 2000 en bedroeg 81,84 miljard pkm.

In 2011 was de modale verdeling van het personenvervoer:
81 % voor de auto en moto
6 % voor de lijnbus en tram
8 % voor de trein
5% voor de autocar

In 2000 was de modale verdeling van het personenvervoer:
84 % voor de auto en moto
4 % voor de lijnbus en tram
6 % voor de trein
6% voor de autocar

Het openbaar vervoer realiseerde wel een beperkte modale verschuiving, maar de auto is nog steeds het favoriete vervoermiddel. In de periode 2000-2007 daalde het modale aandeel van de auto/moto, maar de laatste jaren wijzigde dat aandeel bijna niet meer.

In de periode 2000-2010 steeg het openbaar vervoer met de lijnbus/tram spectaculair. Een gericht prijzenbeleid en een verruimd aanbod stimuleerden het gebruik. Het aantal personenkilometers verdubbelde. Door bezuinigingen bij de Lijn kromp het aanbod in 2011. Dit leidde tot een kentering met een stabilisatie van het aantal personenkilometers. Het spoor bleef de laatste jaren verder toenemen. Het binnenlands vervoer bleef stijgen door het succes van goedkopere tarieven en een stijging van de abonnementen, vooral via het systeem van derdebetalers. Het internationale reizigersverkeer steeg verder in 2011 maar viel met 1 % terug in 2012.

http://www.mobiliteitsraad.be/mora/book-6759/wegennet
Evolutie van de filezwaarte op het hoofdwegennet in Vlaanderen

Het Federaal Planbureau voorspelt een stijging van het aantal voertuigkilometer over de weg van ruim 47% tegen 2030 in vergelijking met 2005. De vaststellingen van het Verkeerscentrum Vlaanderen in het rapport "Verkeersindicatoren Hoofdwegennet 2011" wijzen op een significant toenemend mobiliteitsprobleem en geven duidelijk aan dat de belasting van de wegeninfrastructuur gedurende grote delen van de dag tegen zijn grenzen aanbotst.

De zwaarte van de files op het Vlaamse hoofdwegennet neemt, met uitzondering van een korte stagnatie tussen midden 2008 en midden 2009 als gevolg van de economische en financiële crisis, gestaag toe.

Ten opzichte van 2007 is de filezwaarte op de hoofdwegen in Vlaanderen volgens de metingen van het Verkeerscentrum met 20 �* 35 % toegenomen, al naargelang het dagdeel. In de regio Antwerpen bedroeg de toename zelfs 40 �* 45 % en de regio Brus-sel noteerde een stijging tot 10%. Na een algemene stijging van de filezwaarte na de economische crisis in 2008 en 2009, neemt in 2011 in heel wat regio's en dagdelen de filezwaarte op jaarbasis verder toe. De stijging is niet algemeen. Zo vertoont de file-zwaarte in de avondspits in de regio Brussel een lichte daling en blijft de filezwaarte in de ochtendspits in de regio Antwerpen op pijl. De koplopers wat filezwaarte betreft zijn vooral de ring rond Antwerpen en Brussel en de radiale snelwegen naar Brussel en Antwerpen (E313 Luik-Antwerpen, A1-E19 noord richting Antwerpen, A2-E314 beide richtingen, A3-E40 Beide richtingen, A10 E40 richting Brussel, A14-E17 richting Ant-werpen en A21-E34 richting Antwerpen).

Filezwaarte kilometeruren per 24h (voortschrijdend jaargemiddelde in december)
2006 2007 2008 2009 2010 2011
Vlaanderen
336 331 335 386 424
regio Brussel
173 166 160 175 178
regio Antwerpen
127 132 129 161 179

Bron: Vlaams Verkeerscentrum

#

België heeft inderdaad behoorlijk wat snelwegen, maar wanneer je opnieuw enkel het gebied van de Vlaamse Ruit neemt, blijkt de dichtheid van het lokale hoofdwegennet (uitgedrukt in rijstrookkilometers/1000 km2) significant kleiner (216) dan in Rhein-Ruhr (630) en de Randstad (901).
Ook voor de lengte van het hoofdwegennet per 1000 inwoners scoort de Vlaamse Ruit lager (0,04) dan de andere regio’s (allebei 0,12).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Het probleem in België is dat dat de snelwegen niets anders zijn dan veredelde expresswegen. Richting Brussel zie je dat duidelijk, een 4-baansvak herleiden naar één invoegstrook en dit 500 keer is vragen om problemen.

Meer asfalt is niet de oplossing, een vlotte doorstroming creëren is de oplossing.

Moest iedereen die pleit voor minder asfalt eens zijn punt bewijzen met een simulatie, hoe je met minder asfalt meer doorstroming kan krijgen, dan zou 99% van die 'oeverloze' discussies verdwijnen...
Er bestaan inderdaad optimums; Men heefthier 20 jaar geexperimenteerd met blokrijden... hebben ze dat niet afgeschaft ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik heb het niet over opritten te sluiten, enkel dat de doorstroming van het verkeer slecht geregeld is.

Bijlage 91713



Dit is een situatie die je ziet op de Brusselse ring, dit zijn de oorzaken van files. Hoe ga je hier het probleem oplossen met meer asfalt of expresswegen? Wat je moet doen is de doorstroming vlot garanderen.

Het idee moet zijn: gewoon de twee vakken van de autostrade laten doorstromen op de ring tot de eerstvolgende afrit naar de volgende autostrade... Dus 2 vakken ring samengooien met 2 vakkenautostrade en laten doorstromen tot de volgende autostrade hoe moeilijk kan dat zijn ???

de brusselse ring is een voorbeeld van slechte doorstroming bij de aansluiting van grootbijgaarden, maar daar mijnheerke zie je toch perfect dat 3 vakken van de ring plus 2 vakken van de autostrade plus 1 vak van brussel moeten fusioneren in een BERGOP naar 3 vakken ZONDER pechstrook... dus gegarandeerd problemen toch, niemand is daar ooit op het idee gekomenom daar nu eens gewoon een strookje aan te leggen tot aan de afreit romeinse weg om daar nu eens gewoon te zorgen dat je vlot op de ring geraakt.

[Vrijheideerst]

Doet me denken aan "rij allemaal trager, dat komt de doorstroming ten goede".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Doet me denken aan "rij allemaal trager, dat komt de doorstroming ten goede".

Decentraliseer heel wat diensten en neemt een deel van de druk op de Brusselse ring al weg.

In onze tijd van internet is er eigenlijk weinig of geen nood aan het op elkaar stampen van allerlei overheidsdiensten op een enkele plaats.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Doet me denken aan "rij allemaal trager, dat komt de doorstroming ten goede".

Als de capaciteitsgrens bereikt is - vuistregel 2200 voertuigen per uur per rijstrook, én in droge omstandigheden - helpt de ideale doorsstromingssnelheid van ~ 90 kmh ook niet meer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wegcapaciteit

De capaciteit van een autosnelweg hangt af van het aantal rijstroken per richting. Een vuistregel is dat een rijstrook een capaciteit heeft van ongeveer 2200 voertuigen per uur. Dat houdt in dat er ongeveer elke 1,63 seconden een voertuig passeert. Deze volgtijd is geen constante, en hangt af van het bestuurdersgedrag, weersomstandigheden, wegcondities, etc.

Bij mijn weten is file(verkeer) nog altijd een gemiddelde tussen 0 en 25 kmh, mirakels bestaan niet.
Dus verwissel ideale doorstroomsnelheid als het net nog geen file is (ttz de lichte accordeonfiles beginnen al) NIET met een echte file die door ontbrekende wegcapaciteit nooit te vermijden is, dit naast de echte strukturele files vóór de typische flessehalzen door idiote wegenplanning (bvb alle snelwegen op een (groot)stadssnelwegring R0, R1, R... laten uitkomen...).

http://nl.wikipedia.org/wiki/File_(verkeer)
Een file is een rij langzaam rijdend of stilstaand verkeer.
In Nederland hanteert Rijkswaterstaat voor de verkeersinformatie de definitie dat een file een verzamelbegrip is van drie soorten stagnerend verkeer:
langzaam rijdend verkeer: verkeer dat over ten minste 2 kilometer nergens sneller rijdt dan 50 km/h, maar doorgaans wel sneller dan 25 km/h
stilstaand verkeer: verkeer dat over ten minste 2 kilometer vrijwel overal minder dan 25 km/h rijdt
langzaam rijdend tot stilstaand verkeer: langzaam rijdend verkeer over veelal wat grotere lengte met hierin op sommige stukken stilstaand verkeer.

Een veelvoorkomend verschijnsel is de zogenaamde harmonicafile, in Vlaanderen ook wel accordeonfile genoemd. Hiermee wordt een situatie over een langere afstand bedoeld waarin congestie wordt afgewisseld met vrij rijdend verkeer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Decentraliseer heel wat diensten en neemt een deel van de druk op de Brusselse ring al weg.

In onze tijd van internet is er eigenlijk weinig of geen nood aan het op elkaar stampen van allerlei overheidsdiensten op een enkele plaats.

uiteraard jan, internet kan home office waar maken, maar vergeet je nergens dat als de vraag bestaat tot mobiliteit dat het aanbod door onze overheidsdiensten en met ons belastingeld moet ingevuld worden. De meeste ambtenaren krijgen een gratis treinabonnemente en zitten precies niet in die file, omdat ze ozojaloers dat ze zijn op die companycar, geen leaze krijgen om te pendelen naar brussel.
. Bij mijn weten is het budget door de overheid geinvesteerd in mobiliteit een FRACTIE (zoiets in grootte orde van de auto brengt 20miljard inkomsten op voor de overheid, en ze investeren 3 miljard in de wegen) van wat de automobilist betaalt via taksen op aardolie en fossiele brandstoffen. Volgens ambtenaren is de belastingaftrek zodanig gigantisch groot (uiteraard groter dan het bedrag die de overheid incasseert via de brandstoffen) maar via een marginale belastingsvoet van 30% en een fiskale beperking van 50% aftrekbaar is dat bedrag volgens mij veel kleiner dan het bedrag dat de overheid verliest via de belastingaftrek...

Anderzijds moet ik zeggen, tot mijn grote verwondering zit de verlichting van de openbare wegen nog altijd gebudgetteerd via electriciteit; en noteer goed moesten we overschakelen naar elektrische mobiliteit, zou dat precies het juiste budget zijn die we daarvoor aanspreken... maar iedereen weet de de elektrische wagen nog altijd een doodgeboren kind is.

Voor zover ik daar zicht op heb is de begroting gewoon het budget dat ruim genoeg is om de bestaande infrastructuur met mondjesmaat te onderhouden, meestal tot schade en schande van ons imago.

Wanneer een weg dan eens gerenoveerd wordt, sleuren ze daar oeverloos andere desiderata bij zodat projecten verzanden in een budgettair drijfzand. En als ze het dan toevallig overleven krijgen we soms hele stadskernvernieuwingen te zien die tot glorie van de parochie meer facadewerk dan doorstroomwerk opleveren..

feit is volgens mij dat doorstroomcriteria absoluut niet meegenomen worden in de criteria voor de investeringen in onze wegen, in die mate dat de berekening zoals ze ooit voor oosterweelverbinding hier naar boven komt, volgens mij dan met een veel te lage 'marginale uurkostprijs' wordt verdisconteerd zodat ze inderdaad vele projecten en alternatieve projecten onrendabel worden gemaakt, terwijl dan in feite diezelfde middelen aanwenden voor eenvoudigweg de eeuwige filestroken te verbreden en door eenvoudigweg die filestroken te voorzien van shortcuts type mecano projecten volgens mij vele van onze wegen zouden ontlasten en een doorstroommobiliteit zouden geven die onze eeuwe filelast zouden herleiden tot een veelvoud minder dat wat wij nu hebben.

De focus op mobiliteit moet inderdaad niet liggen op 'alleen de ongevallen' of 'alleen de CO2 output' maar ook de 'mobiliteit' 'het rendement voor de economie' de 'toegevoegde waarde voor het BNP' etc...
We zijn in deze materie volledig afgedwaald van wat rendabel is en houden ons bezig met opsmuk, herinrichten, ontdubbelen van alle riolnetwerken, herinrichtingen van drievakswegen naar tweevaksbanen etc... Wat in feite wel goed is op het eerste zicht, maar wat allemaal niet bijdraagt tot een goeie mobiliteit.. Waarom wisten we niet bvb 20 jaar terug toen we die drievakswegen boouwden dat dit verkeerd was ? Waarom moeten die drievakswegen nog altijd door dorpskommen lopen als we een ring konden maken etc.. Het blijft toch nog altijd lokaal knutswerk zonder een beleid die steunt op wetenschappelijk onderzoek en die wegen bouwt ondersteund met wetenschappelijke informatie waarvan we dan mathematisch zeker kunnen zijn dat ze ongevallen reduceren of dat ze files oplossen...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Decentraliseer heel wat diensten en neemt een deel van de druk op de Brusselse ring al weg.

In onze tijd van internet is er eigenlijk weinig of geen nood aan het op elkaar stampen van allerlei overheidsdiensten op een enkele plaats.

Dat ook, en niet zoals nu de Vlamingen die met de auto naar Brussel komen buitenkloten.

Ik had toen ik thuis kwam in totaal 45 minuten vertraging deze avond met de trein.