![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Moeten huursubsidies ingevoerd worden? | |||
ja |
![]() ![]() ![]() |
13 | 28,89% |
nee |
![]() ![]() ![]() |
27 | 60,00% |
ja, met verlaging van de huidige inkomensgrens |
![]() ![]() ![]() |
4 | 8,89% |
kan me niet schelen |
![]() ![]() ![]() |
1 | 2,22% |
Aantal stemmers: 45. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Al mijn arbeiders hebben ooit elders gewerkt, en zullen ooit elders werken. De keuze is dus overduidelijk aan hun. Ik heb trouwens heel veel moeite om mechaniekers te vinden. En dit is in het midden van een economisch mindere periode. In 2000 kon ik helemaal niemand vinden en mocht ik zelf dag en nacht werken om alles gedaan te krijgen. Hebt gij misschien nog nooit condities van een arbeidscontract geweigerd? (O wacht, ge hebt misschien nog nooit gewerkt?)
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door solidarnosc : 24 augustus 2004 om 20:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 16 juli 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 336
|
![]() Citaat:
Waarom komt een verkoop/ruil/contract tot stand? Omdat beide partijen er wel bij varen, of nog hetgeen A afstaat aan B is voor A van minder waarde dan hetgeen hij van B terugkrijgt en omgekeerd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Hoe denkt ge dat ik begonnen ben? Ik had geen nagel om aan mijn gat te krabben toen ik afstudeerde.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Als je denkt dat bijvoorbeeld zelfstandigen een soort dievenbende is die op de kap van de werkman rijk wordt dan stel ik mij de vraag waarom er zo weinig zelfstandigen zijn? Jij denkt in je neo-communistisch wereldje dat arbeid de enige (en ware) productiefactor is. Wat denk je van kapitaalgoederen? Steek jij je spaarcenten in een onderneming? Wat denk je van risico? Leg jij bij als de ondernemer niet toe komt? Wat denk je van initiatief? Zonder initiatief ontstaan er geen bedrijven en kan er niemand te werk gesteld worden. Wie is er hier dus eigenlijk de dief? De socialistische werkman die met stakingen zijn welvaartschepper onder druk zet om ... uieindelijk naar het buitenland te vertrekken? Wie is hier de dommerik? Liberalen zijn voor verdeling van de welvaart maar niet volgens de norm van behoeftigheid maar volgens de norm van resultaat. Op deze manier zijn er genoeg prikkels om een grotere taart te krijgen waar uiteindelijk ook de werkman goed mee is. Het is afgunst dat die extra welvaart die een initietiefnemer en risiconemer neemt dan ook nog eens naar de 36 urenwerkertjes zouden gaan. Ik stel voor dat je samen met je broeders in de linkse liefde een zaakje begint (je bent toch ergens goed in?) en dat je de winsten keurig verdeeld onder je broeder-werknemers. Je haalt het jaar niet.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
Ik heb principieel iets tegen subsidiëren van om het even wat. Zorg dat de mensen een menswaardig bestaan kunnen leiden en laat ze zelf hun prioriteiten leggen. Iemand met een laag inkomen die met een grote wagen wilt rondtoeren moet daar zelf de gevolgen van dragen en op andere vlakken bezuinigen.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
Ge zijt vrij om uw inkomen te verdelen over de rest van de wereld hoor. Leg ook eens uit hoe gij uw inkomen verwerft. Mogelijks kunt ge mij overtuigen om uw project te steunen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2004
Berichten: 1.303
|
![]() Citaat:
Met die stelling kan ik me vinden, tijdens een economisch goed moment zijn we zonder loonsverlaging naar een 36u week gegaan, nu moeten we niet zeuren om zonder loonsverhoging terug 40u te gaan werken. Maar niet om de individuele winsten van die 5%. Bij dat laatste, ieder voor zich en naai je broeders als je kan, want het draait allemaal op 'overleven', of de wet van de sterkste?? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Alstamblieft he bobke, ik kan erin komen dat ge als gepensioneerde wilt stemmen om uw pensioen te vrijwaren, maar stem dan aub niet op een partij die de economie wilt omvormen zodat er gegarandeerd geen pensioen gaat zijn voor de generatie na u he.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Libertijnen daarentegen zijn tegen elke vorm van overheid en zouden deze zwakken via vrijwillige giften en organisaties helpen. Volgens mij maak je er dan een soort bedelaars van. Dat is voor mij een stap te ver. Het socialistisch antwoord die er in bestaat dat zowat 95% van de Belgische bevolking vroeg of laat leeft uit handen van de overheid is niets meer dan afhankelijkheid creëeren. Dat is geen behoeftigen helpen maar een nieuw soort slavernij. Je kan alleen maar hopen dat de particratie jouw probleem ook belangrijk vindt. Anders sta je ook in de kou en heb je géén eigen alternatief meer.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 24 augustus 2003
Berichten: 526
|
![]() Citaat:
Ze zijn zo zielig, die linkse tiepkes die leven op de kap van de maatschappij en dan een grote bek opzetten tegen de mensen die ervoor zorgen dat ze kunnen leven op de kap van de maatschappij. Ik ken er zo een paar in Gent, van die anarchisten en communisten die zich verzetten tégen onze maatschappij maar ondertussen wel mooi gaan stempelen. ah ah ah Laatst gewijzigd door Henry : 25 augustus 2004 om 08:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Zo goed als alle technologische inovaties komt door werknemers die in loondienst werken voor een bedrijf of onderzoekers in universiteiten of door overheid gesubsidieerde onderzoekscentra, en als dat in een uitzonderlijke keer niet het geval is dan koopt een grotere onderneming gewoon die uitvinding op of is die 'zelfstandige' verplicht om het te verkopen omdat ie ofwel onvoldoende kapitaal beschikt om die uitvinding te ontwikkelen ofwel niet over de nodige productiecapaceit om die uitvinding te commercialiseren. PS. Het is de arbeider die met zijn arbeid welvaart schept want arbeid is productief omdat het waarde toevoegd aan het product of dienst, kapitaal niet. In die zin is het onzin om kapitalisten (we hebben het hier voor alle duidelijkheid niet over zelfstandigen (middenklasse) want die hangen er tussen) te omschrijven als 'welvaartscheppers' want dat is niet het geval. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Meerwaarde komt enkel uit arbeid, niet uit kapitaal. En daarom kunnen zelfstandigen er met arbeid alleen niet komen, want ze hebben geen kapitaal.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. Laatst gewijzigd door TomB : 25 augustus 2004 om 12:07. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Laten we eens doorgaan over arbeid en kapitaalgoederen. Stel dat een boer één hectaren kan bewerken met zijn blote handen en zijn opbrengst 1000 euro is. De aanschaf van het kapitaalgoed "de schop" zou zijn productiviteit kunnen verhogen naar twee hectaren. Zijn (dure) schop kost 100 euro zodat hij 1900 euro er aan overhoud. Volgens u is de toegevoegde waarde van 900 euro ontstaan door de arbeider-boer. Volgens mij door het kapitaalgoed "de schop". Als de boer geen schop zou hebben, verdiend hij dan minder dan zijn collega boeren-niet-schophouders ? Nee. Een slimme boer zou op het gedacht (initiatief) kunnen komen om tien andere boeren een loon aan te bieden van 1200 euro om zijn land te bewerken. Winst voor elk van die boeren is 200 euro. Dat lijkt mij nen toffe hereboer, 200 euro extra! Die hereboer koopt 10 schoppen, en er wordt 20 hectaren bewerkt aan 1000 euro per hectare enz. eindrekening: de hereboer verdient 7.000 euro. Meer dan 5 maal wat die andere boeren verdienen en 7 maal wat hij zonder schop zou verdienen. Volgens mij zijn alle 11 de boeren er op vooruit gegaan. Volgens u is de extra winst van 700 euro per boer uitbuiting. Volgens mij is er een herverdeling geweest van de meerwaarde waar iedereen goed mee is geweest. Wie heeft die meerwaarde doen ontstaan? Die tien boeren die géén initiatief hebben genomen of de hereboer die wél initiatief heeft genomen? Deze laatste heeft volgens mij recht op een aanzienlijk deel van de productiviteitswinst. Dat is liberalisme. Socialisten zouden elke boer 1900 euro geven maar geen boer vinden die de productiviteit naar 1900 euro kan brengen. Terug naar af, iedereen terug 1000 euro. Niemand neemt initiatief. Daarmee is het fundamentele probleem van het socialisme aangehaald. Dit is een simpele voorstelling van zaken maar je begrijpt de kern wel.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
PS. Die schop is ook door een arbeider gemaakt. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
|
![]() Economie gestudeerd? Gebuist?
Laten we eens doorgaan over arbeid en kapitaalgoederen. Stel dat een boer één hectaren kan bewerken met zijn blote handen en zijn opbrengst 1000 euro is. De aanschaf van het kapitaalgoed "de schop" zou zijn productiviteit kunnen verhogen naar twee hectaren. Zijn (dure) schop kost 100 euro zodat hij 1900 euro er aan overhoud. Volgens u is de toegevoegde waarde van 900 euro ontstaan door de arbeider-boer. Volgens mij door het kapitaalgoed "de schop". fout; niet het bezit van de schop levert hem die 900 euro op, wel het feit dat hij nu met een schop zijn land kan bewerken arbeid levert dus Als de boer geen schop zou hebben, verdiend hij dan minder dan zijn collega boeren-niet-schophouders ? Nee. Een slimme boer zou op het gedacht (initiatief) kunnen komen om tien andere boeren een loon aan te bieden van 1200 euro om zijn land te bewerken. Winst voor elk van die boeren is 200 euro. Dat lijkt mij nen toffe hereboer, 200 euro extra! Die hereboer koopt 10 schoppen, en er wordt 20 hectaren bewerkt aan 1000 euro per hectare enz. eindrekening: de hereboer verdient 7.000 euro. In jou voorbeeld werkt de hereboer dus niet meer: hij leeft dus louter van de arbeid van de andere boeren. hij verdient dus die 7000 euro niet maar roomt die af van de arbeid van de andere boeren (=meerwaarde). Volgens u is de extra winst van 700 euro per boer uitbuiting. klopt Volgens mij is er een herverdeling geweest van de meerwaarde waar iedereen goed mee is geweest. nee, er is een stijging in de productiviteit en inderdaad iedereen is er op vooruit gegaan, maar de meerwaarde is dat deel van de productiviteit dat de hereboer naar zich toehaalt. Maar, waarom zou die hereboer 1200 euro uitbetalen, 1100 is toch ook nog goed, of 1050, en daarmee zijn inkomen doen stijgen? De andere boeren zijn er dan toch ook nog beter aan toe dan zonder schop. Of waarom zou hij ze niet 1,1 hectare laten bewerken i.p.v. 1 hectare? Maar goed onze hereboer is fair en betaalt nog steeds 1200 euro. Tot er een andere slimme herebooer op de proppen komt, die inderdaad zijnj boeren 1,2 hectare laat bewerken voor 1200 euro, zijn patatten goedkoper produceert en daarmee onze eerste hereboer kapotconcurreert. Eens die weg is kan hij vrolijk zijnj prijzen en daarmee zijn winsten opdrijven. Wie heeft die meerwaarde doen ontstaan? Die tien boeren die géén initiatief hebben genomen of de hereboer die wél initiatief heeft genomen? die tien boeren. Meerwaarde is onbetaalde arbeid die de hereboer voor zich neemt. De hereboer heeft wel de omstandigheden geschapen om een grotere productie te maken. Deze laatste heeft volgens mij recht op een aanzienlijk deel van de productiviteitswinst. Dat is liberalisme. Socialisten zouden elke boer 1900 euro geven maar geen boer vinden die de productiviteit naar 1900 euro kan brengen. Terug naar af, iedereen terug 1000 euro. Niemand neemt initiatief. Daarmee is het fundamentele probleem van het socialisme aangehaald. Dit is een simpele voorstelling van zaken maar je begrijpt de kern wel. driewerf
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
![]() |
![]() |