Is er eigenlijk één andere partij die zo duidelijk en concreet is als de n-va ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Nee maar er was wel een beeld, dat constant moet bijgesteld worden. Wat de NVA wil is een sprong in het duister, dus uiteindelijk zullen ze wel na een dag of 500 in coalitie gaan, of zullen ze het terug afbollen. Maar als ze er in slagen om voldoende stemmen te hebben om alles te kunnen doordrukken hou ik mijn hart vast. En er zal zelfs geen senaat meer zijn die een stokje voor het verloop te steken (of moet ik afloop) zeggen? Het is nu maar uitkijken wat de andere partijen gaan doen in hun programma's.

Geen enkele partij aan weerszijde van de taalgrens zal het deze keer 500 dagen willen rekken om BDW mee aan boord te krijgen hoor. Er is geen bijzondere meerderheid nodig, de zesde is klaar om uit te voeren, de volgende regering kan starten van zodra ze onderling het klassieke haantjesgevecht hebben doorstaan en er een mix gemaakt is van hun desiderata.
Na deze overduidelijke nota wat n-va wil bereiken zal de formatie nog zo snel kunnen gebeuren na de verkiezingen.

Ook bij DS schijnen ze al in die richting te denken : zie de laatste zin in het opiniestuk van Brinckman. http://www.standaard.be/cnt/dmf20131030_019

Met een separatistische project maakt de N-VA in Vlaanderen geen kans. Maar ook dit confederalistisch project lijkt een doodgeboren kind. Niet alleen zal het in Brussel nooit werken, de Franstaligen willen evenmin onderhandelingen met een dergelijke finaliteit aanknopen. Maar wie weet komt zo’n categoriek ‘non’ de N-VA goed uit.

Puur tactisch kan dit kloppen : zo kunnen ze de vlaamse regering vormen, blijven oppositie voeren tegen het federale niveau (anders is er geen extern vijandbeeld meer) en moeten ze geen enkele toegeving doen. Dan blijven ze op dat vlak maagdelijk en dat is dan weer interessant voor de verkiezingen daarop.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Geen enkele. Ik moet zeggen dat de lange stiltes, en dan de chaos met de bocht van Bracke enz mij erg hebben doen twijfelen. Maar nu is die twijfel helemaal weggenomen.
Dit is als het ware een instigatie voor Elio II zeer snel uit de startblokken te krijgen.

Maar het is hééél duidelijk.

Knappe samenvatting. N-VA kan Elio Di Rupo uitnodigen op hun congresdagen. Dan krijgen de N-VA militanten te zien wie ze aan de macht zetten.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is er eigenlijk één andere partij die zo duidelijk en concreet is als de n-va ?

De vraag stellen is ze beantwoorden.

(ok ja, de PS is ook duidelijk in haar statuten, met haar poging om een Marxistisch staatsapparaat na te streven; maar niet concreet natuurlijk. Afijn, toch niet zo concreet als de pree van het madammeke van Samusocial of zoiets)

.

Ik vind het een goede oefening die NVA gedaan heeft. Ik heb dit ook al een paar keer gedaan op dit forum. Hoe zou een Vlaamse republiek of een Diets Rijk er concreet uit kunnen zien. Dus voor een confederaal België kan dit ook.

Op zichzelf vind ik dat plan helemaal niet slecht, al prefereer ik wel echte onafhankelijkheid. Het is betrekkelijk eenvoudig en het laat efficienter bestuur toe, maar helaas voor NVA is het nog minder realiseerbaar dan Vlaamse onafhankelijkheid. De Walen gaan dit nooit aanvaarden. Een vechtscheiding is realistischer.

[Remspoortobback]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Knappe samenvatting. N-VA kan Elio Di Rupo uitnodigen op hun congresdagen. Dan krijgen de N-VA militanten te zien wie ze aan de macht zetten.

spa - bub
1 remspoorfront

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Knappe samenvatting. N-VA kan Elio Di Rupo uitnodigen op hun congresdagen. Dan krijgen de N-VA militanten te zien wie ze aan de macht zetten.

Tis te hopen dat Elio dan geen speech geeft of hij zal bij de koning op het matje geroepen worden.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

"Zelfs geen senaat"? Op welke planeet leef jij? Wanneer was de laatste keer dat de senaat ergens een stokje voor heeft gestoken, of eigenlijk gewoon zelfs maar een nuttige bijdrage tot het debat heeft geleverd?
Alsof de partijkopstukken die daar in het fluweel zitten anders zouden stemmen dan hun eigen ministers en kamerleden

te veel bierkes gedronken denk ik

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Tis te hopen dat Elio dan geen speech geeft of hij zal bij de koning op het matje geroepen worden.

Waarom heb jij schrik van de Koning ?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik vind het een goede oefening die NVA gedaan heeft. Ik heb dit ook al een paar keer gedaan op dit forum. Hoe zou een Vlaamse republiek of een Diets Rijk er concreet uit kunnen zien. Dus voor een confederaal België kan dit ook.

Op zichzelf vind ik dat plan helemaal niet slecht, al prefereer ik wel echte onafhankelijkheid. Het is betrekkelijk eenvoudig en het laat efficienter bestuur toe, maar helaas voor NVA is het nog minder realiseerbaar dan Vlaamse onafhankelijkheid. De Walen gaan dit nooit aanvaarden. Een vechtscheiding is realistischer.

Ik geef het Blokje in deze gelijk: waarom houdt de N-VA vast aan een rest-België en de Koning? Hebben ze schrik ofzo?

[Coldwave]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is er eigenlijk één andere partij die zo duidelijk en concreet is als de n-va ?

De vraag stellen is ze beantwoorden.

Dat ze hun schijnprogramma niet kunnen realiseren weten ze zelf natuurlijk ook wel. Maar des te groter het mandaat, des te meer neoliberale macht ze zullen hebben in Vlaanderen bij volgende verkiezing en des te slechter het gepeupel (werkmens, niet jij natuurlijk) eraan toe zal zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik geef het Blokje in deze gelijk: waarom houdt de N-VA vast aan een rest-België en de Koning? Hebben ze schrik ofzo?

Dat is een tactische keuze. Dat "confederaal model" is de laatste tussenstap.
Maar dat mag het grote publiek mag dat niet weten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Dat ze hun schijnprogramma niet kunnen realiseren weten ze zelf natuurlijk ook wel. Maar des te groter het mandaat, des te meer neoliberale macht ze zullen hebben in Vlaanderen bij volgende verkiezing en des te slechter het gepeupel (werkmens, niet jij natuurlijk) eraan toe zal zijn.

Wel, als veel liberalen nationalistisch stemmen, gaan we een links bestuur krijgen...

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is er eigenlijk één andere partij die zo duidelijk en concreet is als de n-va ?

De vraag stellen is ze beantwoorden.

(ok ja, de PS is ook duidelijk in haar statuten, met haar poging om een Marxistisch staatsapparaat na te streven; maar niet concreet natuurlijk. Afijn, toch niet zo concreet als de pree van het madammeke van Samusocial of zoiets)

.

1 - De Wever is duidelijk, noch concreet. Al wat in de ontwerpteksten staat moet nog naar het congres en wordt nu al in twijfel getrokken door hem: "Wij zijn niet naïef: het confederalisme is niet voor overmorgen" , "Daar zullen jaren overheen gaan. Maar dat mag ons niet beletten om liefst vanaf dag één na de verkiezingen een sociaaleconomisch herstelbeleid te voeren".

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...iezingen.dhtml

Hij gelooft niet in zijn eigen confederalistische plannetjes en maakt één en ander nu al ondergeschikt aan de grillen van zijn tegenstanders. Het pleiten voor een herstelregering is daarvan een voorbeeld. Ooit klonk het nog dat niets mogelijk was zonder het communautaire, nu moet het plots. Bracke's uitlatingen enige tijd geleden waren blijkbaar toch niet zo 'ongelukkig', maar een voorbode van de gedachten van de grote leider zelf. Met andere woorden, hij doet al toegevingen op zijn eigen programma nog voor het nog maar gestemd is door zijn eigen partij op hun geweldig congres dat er volgend jaar moet komen.

2 - Vlaams Belang is al veel langer veel duidelijker en concreter dan De Wever. Het boek de Ordelijke Opdeling is getuige van een duidelijke, coherent en meer realistische dan die van De Wever die zichzelf veroordeelt tot het Belze systeem. De waarheid heeft haar rechten, spijts de media-show van De Wever om de negatieve nieuwsgaring van de afgelopen tijd om te buigen in zijn voordeel.

3 - De kans is groot dat de door U genoemde PS de dans opnieuw gaat leiden. En als ze zo corrupt is als U beweerd dan moet U zich daarbij meteen de vraag durven stellen waarom in godsnaam Bart De Wever na zijn verkiezingsoverwinning in 2010 de sleutels van de 16 op een schoteltje aan de PS gegeven heeft. Nota bene als zijn eerste wapenfeit.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is een tactische keuze. Dat "confederaal model" is de laatste tussenstap.
Maar dat mag het grote publiek mag dat niet weten.

N-VA heeft nooit gesproken over een confederaal model. Steeds over confederalisme en nu met het verschijnen van de congresteksten over confederatie België.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

En als ze zo corrupt is als U beweerd dan moet U zich daarbij meteen de vraag durven stellen waarom in godsnaam Bart De Wever na zijn verkiezingsoverwinning in 2010 de sleutels van de 16 op een schoteltje aan de PS gegeven heeft. Nota bene als zijn eerste wapenfeit.

U moet zich daar niet zoveel vragen bij stellen, dat is allemaal onderdeel van het tactisch vernuft van De Wever en de onfeilbare stap-voor-stap-strategie van de N-VA. U weet wel, die coherente en perfect uitgekiende strategie waarbij men in 2004 pas in een regering ging stappen indien BHV werd gesplitst, waarbij er in 2007 samen met Leterme een grote staatshervorming zou afgedwongen worden, waarbij in 2009 de Maddensdoctrine zou toegepast worden om de federale regering binnen enkele maanden op de knieën te krijgen, waarbij Di Rupo in 2010 dan weer premier zou gemaakt worden zodat hij op alle eisen van de N-VA zou ingaan, en waarbij er in 2014 grootse confederalistische congresteksten zullen gepubliceerd worden die ofwel onderdeel zullen uitmaken van de regeringsvorming ofwel buiten de regeringsvorming zullen gehouden worden om resultaat op lange termijn te bereiken... en volgende keer krijgen we nog wat anders.

Dat zijn dus die grote strategen die wel aan politiek kunnen doen en resultaten bereiken, de mannen met visie die niet langs de kant staan maar de traditionele partijen mee in hun verhaal kunnen trekken. Tot op heden heeft hun briljante Realpolitik echter nog geen bal opgeleverd, wel integendeel.

Ik zeg het hier al jaren: de enige manier waarop Vlaanderen kan krijgen waar het recht op heeft, is het behalen van een Vlaams-nationalistische meerderheid in het Vlaams Parlement en het uitroepen van de onafhankelijkheid, zoals beschreven staat in het boek van Annemans. Misschien geen makkelijke, maar wel een rechtlijnige en realiseerbare weg. Geen weg die ons in het moeras doet verzinken van de Belgische macchiavellistische politiek, van het geven en toegeven, van uitstel en afstel, van het eindeloos onderhandelen zonder enig resultaat, buiten dan misschien dat we het uitzonderlijk momentum voor de onafhankelijkheid dat sinds de politieke crisis van 2007 ontstaan is, aan het verliezen zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

1 - De Wever is duidelijk, noch concreet. Al wat in de ontwerpteksten staat moet nog naar het congres en wordt nu al in twijfel getrokken door hem: "Wij zijn niet naïef: het confederalisme is niet voor overmorgen" , "Daar zullen jaren overheen gaan. Maar dat mag ons niet beletten om liefst vanaf dag één na de verkiezingen een sociaaleconomisch herstelbeleid te voeren".

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...iezingen.dhtml

Hij gelooft niet in zijn eigen confederalistische plannetjes en maakt één en ander nu al ondergeschikt aan de grillen van zijn tegenstanders. Het pleiten voor een herstelregering is daarvan een voorbeeld. Ooit klonk het nog dat niets mogelijk was zonder het communautaire, nu moet het plots. Bracke's uitlatingen enige tijd geleden waren blijkbaar toch niet zo 'ongelukkig', maar een voorbode van de gedachten van de grote leider zelf. Met andere woorden, hij doet al toegevingen op zijn eigen programma nog voor het nog maar gestemd is door zijn eigen partij op hun geweldig congres dat er volgend jaar moet komen.

2 - Vlaams Belang is al veel langer veel duidelijker en concreter dan De Wever. Het boek de Ordelijke Opdeling is getuige van een duidelijke, coherent en meer realistische dan die van De Wever die zichzelf veroordeelt tot het Belze systeem. De waarheid heeft haar rechten, spijts de media-show van De Wever om de negatieve nieuwsgaring van de afgelopen tijd om te buigen in zijn voordeel.

3 - De kans is groot dat de door U genoemde PS de dans opnieuw gaat leiden. En als ze zo corrupt is als U beweerd dan moet U zich daarbij meteen de vraag durven stellen waarom in godsnaam Bart De Wever na zijn verkiezingsoverwinning in 2010 de sleutels van de 16 op een schoteltje aan de PS gegeven heeft. Nota bene als zijn eerste wapenfeit.

Natuurlijk zijn we niet zo naïef als het VB. We passen ervoor om te roepen te schreeuwen aan de zijlijn met nul, nada, noppe resultaat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

N-VA heeft nooit gesproken over een confederaal model. Steeds over confederalisme en nu met het verschijnen van de congresteksten over confederatie België.

Mierenneuker of muggenzifter?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U moet zich daar niet zoveel vragen bij stellen, dat is allemaal onderdeel van het tactisch vernuft van De Wever en de onfeilbare stap-voor-stap-strategie van de N-VA. U weet wel, die coherente en perfect uitgekiende strategie waarbij men in 2004 pas in een regering ging stappen indien BHV werd gesplitst, waarbij er in 2007 samen met Leterme een grote staatshervorming zou afgedwongen worden, waarbij in 2009 de Maddensdoctrine zou toegepast worden om de federale regering binnen enkele maanden op de knieën te krijgen, waarbij Di Rupo in 2010 dan weer premier zou gemaakt worden zodat hij op alle eisen van de N-VA zou ingaan, en waarbij er in 2014 grootse confederalistische congresteksten zullen gepubliceerd worden die ofwel onderdeel zullen uitmaken van de regeringsvorming ofwel buiten de regeringsvorming zullen gehouden worden om resultaat op lange termijn te bereiken... en volgende keer krijgen we nog wat anders.

Dat zijn dus die grote strategen die wel aan politiek kunnen doen en resultaten bereiken, de mannen met visie die niet langs de kant staan maar de traditionele partijen mee in hun verhaal kunnen trekken. Tot op heden heeft hun briljante Realpolitik echter nog geen bal opgeleverd, wel integendeel.

Ik zeg het hier al jaren: de enige manier waarop Vlaanderen kan krijgen waar het recht op heeft, is het behalen van een Vlaams-nationalistische meerderheid in het Vlaams Parlement en het uitroepen van de onafhankelijkheid, zoals beschreven staat in het boek van Annemans. Misschien geen makkelijke, maar wel een rechtlijnige en realiseerbare weg. Geen weg die ons in het moeras doet verzinken van de Belgische macchiavellistische politiek, van het geven en toegeven, van uitstel en afstel, van het eindeloos onderhandelen zonder enig resultaat, buiten dan misschien dat we het uitzonderlijk momentum voor de onafhankelijkheid dat sinds de politieke crisis van 2007 ontstaan is, aan het verliezen zijn.

Natuurlijk, vindt zo'n meerderheid en ik ga mee.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk zijn we niet zo naïef als het VB. We passen ervoor om te roepen te schreeuwen aan de zijlijn met nul, nada, noppe resultaat.

Denken dat de traditionele partijen hun steun gaan verlenen aan de splitsing van van de sociale zekerheid, dat is dan weer niet naïef, natuurlijk.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Denken dat de traditionele partijen hun steun gaan verlenen aan de splitsing van van de sociale zekerheid, dat is dan weer niet naïef, natuurlijk.

Het kan naïef zijn. Maar we zullen stappen vooruit zetten (is het nu niet in de SZ dan wel in iets anders). Het zijn misschien dwergenstapjes maar in vergelijking met de stappen die het VB reeds gezet heeft zijn het reuzenstappen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het kan naïef zijn. Maar we zullen stappen vooruit zetten (is het nu niet in de SZ dan wel in iets anders). Het zijn misschien dwergenstapjes maar in vergelijking met de stappen die het VB reeds gezet heeft zijn het reuzenstappen.

Er is tot dusver nog geen énkele stap gezet door de N-VA. En wie hoopt dat er in 2014 ineens wel zaakjes te doen zijn met de traditionele partijen, is eraan voor de moeite. Wie blijft geloven in het Belgische onderhandelingsmodel, moet achteraf niet komen bleiten dat hij bedrogen is.