RVA telt meer bruggepensioneerden dan tien jaar geleden

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ongeveer 3/4 van de bruggepensioneerden wonen in het Vlaamse gewest. Dat zijn werklozen die uit de werkloosheidsstatistieken verdwenen zijn omdat ze 'niet werkzoekende" zijn.

Och, bruggepensioneerden hebben dan toch al het positief punt, dat ze daarvoor toch nog gewerkt hebben.
Een regio waar iedereen ofwel ambtenaar is, ofwel heel zijn leven werkzoekende is geweest, zal dan wel weinig bruggepensioneerden kennen.
Maar het wordt wel leuk leven in een land waar iedereen op den duur ofwel ambtenaar, ofwel bruggepensioneerde, ofwel werkzoekende is.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ik vind het wel raar dat die mensen van Ford 2 maal langs de kassa mogen passeren,en brugpensioen en een gigantische ontslagpremie.Die ontslagpremie zou naar de staat moeten gaan om daarmee hun pensioen de eerste jaren te betalen.

De gemiddelde netto-premie is 17.000 Euro.
U moet rekening houden dat 45 plussers 7 maanden geen uitkering krijgen gedurende deze periode en volgens een nieuwe wet van 1/11/2013 kan die periode oplopen tot enkele jaren.
Hebben wij de lotto gewonnen?

[Vrijheideerst]

51, perfect gezond en al op brugpensioen. Only in belgique.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ik vind het wel raar dat die mensen van Ford 2 maal langs de kassa mogen passeren,en brugpensioen en een gigantische ontslagpremie.Die ontslagpremie zou naar de staat moeten gaan om daarmee hun pensioen de eerste jaren te betalen.

Ford was een drama, maar is niks in het totale aantal faillissementen sinds 2007.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

En de vlaemse profiteurs kijken naar de actie op hun TV.

Of de kleine roept:kijk papa de luiaards zijn weer op TV

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

51, perfect gezond en al op brugpensioen. Only in belgique.

Het probleem is dat niet eens 3% (met de huidige crisis wordt dat nog erger!) van de werklozen 50plussers terug werk vind en in de werkloosheid blijven tot hun 65ste.
Veel jonge vijftigers hebben hun huis nog niet afbetaald en hebben studerende kinderen.
Bij werkloosheid komen die mensen in de problemen en hun pensioen zal het absolute minimum zijn.
Met 2 maanden fruit te gaan plukken en enkele weken interimarbeid veranderen die mensen niets aan hun financiële situatie en dan krijg je zoals bij Ford Genk 40 zelfmoorden (cijfer blijft oplopen).
Ik heb onlangs gelezen dat 80% vd mensen in de privésector ongerust is over het behoud van zijn job en bij 50 plussers is dat meer dan 94%!!!
Wat is het probleem : vroeger had je verdoken werkloosheid door teveel ambtenaren maar ook die worden nu massaal afgedankt of niet vervangen dus deze vluchtweg valt ook weg voor werklozen. Dan heb je de sluitingen, delokalisaties, herstructureringen, niet vervangingen, etc.
In deze context zijn de 50plussers een groep die hopeloos en hulpeloos zijn : het feit of je hoog of laag opgeleid zijt maakt in deze leeftijdscategorie niets meer uit en herscholingen leiden niet tot het resultaat.
Niet voor niets dat de VDAB 50plussers de facto niet meer opvolgt of opleidingen aanbied (uitspraak Muyters in Ter zake) omdat dit weggegooid geld is.
ps Bij Ford Genk is er niemand die blij is met de sluiting. Die mensen was werkzekerheid beloofd tot 2020. Of denk je werkelijk dat die mensen acteerden toen ze bij de aankondiging vd sluiting instorten en huilden?

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Of de kleine roept:kijk papa de luiaards zijn weer op TV

Nee, hij roept "kijk papa echte mannen".

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het zijn nochtans de bedrijven die bij vroegere sluitingen vragende partij waren om het brugpensioen in te voeren, omdat ze wisten dat mensen boven de 55 jaar geen enkele kans meer maakten op de arbeidsmarkt.

A far cry from the truth.

Het brugpensioen is er in de eerste plaats gekomen omdat het verhaal was dat zo jongeren meer kansen zouden krijgen. Een verhaal dat de vakbonden overigens nog steeds in stand houden - hoewel ondertussen maar al te duidelijk is dat dit langs geen kanten klopt.

En mensen boven de 55 geen kans meer op de arbeidsmarkt... wat is hier oorzaak en wat is gevolg. Ik zie 2 grote redenen waarom ze het erg moeilijk hebben:

1) ze zijn verschrikkelijk duur ivh tot hun jongere concurrenten en voor veel van hen zijn er interessantere pistes zoals brugpensioen dan accepteren om voor een lager loon te gaan werken
2) net door systemen als brugpensioen is er een stigma gecreëerd dat zowat elke 50plusser uitgeblust is en staat te springen om zo snel mogelijk op pensioen te gaan..

Het klopt wel dat brugpensioen voor veel bedrijven (enfin de grote dan toch) een aanlokkelijke manier is om mensen op straat te zetten. Geen sociale onrust (als er al onrust is is het meestal eerder omdat er nog meer op brugpensioen zouden willen gaan dan kan) en een relatief goedkope manier om van oudere werknemers af te raken.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En mensen boven de 55 geen kans meer op de arbeidsmarkt... wat is hier oorzaak en wat is gevolg. Ik zie 2 grote redenen waarom ze het erg moeilijk hebben:

Maak daar maar gewoon 50 ipv 55 van.
Grote bedrijven zeggen : "Waarom zou ik een 50+ aannemen want misschien moet ik over een aantal jaren ook herstructureren en dan moet ik die een brugpensioen betalen".
Dus een groot deel vd arbeidsmarkt is dan al afgesloten.
Blijft over : kleine kmo's en die werken liever met jonge mensen omdat die veel produktiever zijn.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het probleem is dat niet eens 3% (met de huidige crisis wordt dat nog erger!) van de werklozen 50plussers terug werk vind en in de werkloosheid blijven tot hun 65ste.
Veel jonge vijftigers hebben hun huis nog niet afbetaald en hebben studerende kinderen.
Bij werkloosheid komen die mensen in de problemen en hun pensioen zal het absolute minimum zijn.
Met 2 maanden fruit te gaan plukken en enkele weken interimarbeid veranderen die mensen niets aan hun financiële situatie en dan krijg je zoals bij Ford Genk 40 zelfmoorden (cijfer blijft oplopen).
Ik heb onlangs gelezen dat 80% vd mensen in de privésector ongerust is over het behoud van zijn job en bij 50 plussers is dat meer dan 94%!!!
Wat is het probleem : vroeger had je verdoken werkloosheid door teveel ambtenaren maar ook die worden nu massaal afgedankt of niet vervangen dus deze vluchtweg valt ook weg voor werklozen. Dan heb je de sluitingen, delokalisaties, herstructureringen, niet vervangingen, etc.
In deze context zijn de 50plussers een groep die hopeloos en hulpeloos zijn : het feit of je hoog of laag opgeleid zijt maakt in deze leeftijdscategorie niets meer uit en herscholingen leiden niet tot het resultaat.
Niet voor niets dat de VDAB 50plussers de facto niet meer opvolgt of opleidingen aanbied (uitspraak Muyters in Ter zake) omdat dit weggegooid geld is.
ps Bij Ford Genk is er niemand die blij is met de sluiting. Die mensen was werkzekerheid beloofd tot 2020. Of denk je werkelijk dat die mensen acteerden toen ze bij de aankondiging vd sluiting instorten en huilden?

Beste,

Dat geldt ook voor 50 plusser die statutair ambtenaar zijn hoor.
Ook zij hebben geen schijn van kans op de arbeidsmarkt.

Blijkbaar moet er in Uw ogen medeogen zijn voor 50 plussers uit de privé (waar ik uw redenering volg) maar geen voor 50 plussers die statutair ambtenaar zijn.

Succes!

[Vrijheideerst]

Demonen, ik praat de directie van Ford niet goed, zeker niet.

Maar ik vind niet dat iedereen tot zijn 70e moet gaan werken omdat er excessen zijn gebeurt en nog altijd gebeuren. En dat ze geen werk vinden is de schuld van de overheid, die de schandelijke loonkosten maar niet aanpakt.

En je verhoogd de pensioenleeftijd voor iedereen (tenzij voor écht zware beroepen en voor wie bvb op zijn 16e is beginnen werken) of je doet dat niet. Dat gezeik van 58 in het onderwijs kan er bij mij niet in. Ik weet dat er lastige klassen zijn, maar kom niet af met te veel werk en etc, of doen ze in hun vakanties ook constant schoolwerk?

En ook aan de vakantiedagen mag niet getornd worden, "want het leven is meer dan werken alleen". De grote vakantie mag dan weer wel twee weken minder lang duren.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Demonen, ik praat de directie van Ford niet goed, zeker niet.

Maar ik vind niet dat iedereen tot zijn 70e moet gaan werken omdat er excessen zijn gebeurt en nog altijd gebeuren. En dat ze geen werk vinden is de schuld van de overheid, die de schandelijke loonkosten maar niet aanpakt.

En je verhoogd de pensioenleeftijd voor iedereen (tenzij voor écht zware beroepen en voor wie bvb op zijn 16e is beginnen werken) of je doet dat niet. Dat gezeik van 58 in het onderwijs kan er bij mij niet in. Ik weet dat er lastige klassen zijn, maar kom niet af met te veel werk en etc, of doen ze in hun vakanties ook constant schoolwerk?

En ook aan de vakantiedagen mag niet getornd worden, "want het leven is meer dan werken alleen". De grote vakantie mag dan weer wel twee weken minder lang duren.

Schandelijke loonkosten die ook worden afgedwongen door de vakbonden. De stijgende loonkosten met de ancienniteit, terwijl het prestatievermogen afneemt, vloekt nu eenmaal met alle economische werkelijkheid.
Een systeeem waar iedereen in de privé werkt tot zijn 45, om daarna als ambtenaar te eindigen op zijn 70, zou misschien al een begin van de oplossing, van het probleem kunnen zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

1) link ?
2) et alors ? Maakt dat het minder erg voor onze kinderen en kleinkinderen?

Neen juist niet. Daarom dat ik dat hier aanhaal. Men haalt hie tot in den treure aan dat Wallonië grote problemen heeft want ene grote werkloosheid. Ik wil net aantonen dat het in Vlaanderen niet veel beter gesteld is. Sommige werklozen worden uit de statistieken weggemoffeld. EN dat geeft de indruk dat het probleem minder erg is.

Link: rva.be > statistieken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro

Ja die mensen hebben altijd gewerkt.Logisch dat ze in brugpensioen kunnen gaan.Als ge altijd gedopt hebt en nooit gewerkt hebt kunt ge ook niet in brugpensioen gaan.

Maar je kan wel een volledig pensioen ontvangen van een volledige loopbaan, ook al hebt je 20 jaar gedopt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Bij Ford Genk is er niemand die blij is met de sluiting. Die mensen was werkzekerheid beloofd tot 2020. Of denk je werkelijk dat die mensen acteerden toen ze bij de aankondiging vd sluiting instorten en huilden?

Werkzekerheid tot 2020? Wie denkt dat hij werkzekerheid tot 2020 krijgt gelooft toch echt nog in sinterklaas. Gelijk voor welk bedrijf ge werkt.
Als ik de cijfers hoor van het aantal ford-werknemers met loonbeslag (al van voor er sprake was van sluiting) kan ik best begrijpen dat die sluiting een drama is voor velen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ongeveer 3/4 van de bruggepensioneerden wonen in het Vlaamse gewest. Dat zijn werklozen die uit de werkloosheidsstatistieken verdwenen zijn omdat ze 'niet werkzoekende" zijn.

Klopt, maar er zijn heus wel meer "niet actieven" die 'niet werkzoekende" zijn.
Ge kunt in elk geval niet bruggepensioneerd zijn als ge niet gewerkt hebt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen juist niet. Daarom dat ik dat hier aanhaal. Men haalt hie tot in den treure aan dat Wallonië grote problemen heeft want ene grote werkloosheid. Ik wil net aantonen dat het in Vlaanderen niet veel beter gesteld is. Sommige werklozen worden uit de statistieken weggemoffeld. EN dat geeft de indruk dat het probleem minder erg is.

Link: rva.be > statistieken.

Niet teveel zeveren hé; een beetje mag, maar niet overdrijven.

Het probleem van Walenland is dat zij niet aan hun problemen willen werken.

Het probleem van b. is dat men altijd water en vuur moet trachten te verenigen, omdat de problemen anders liggen, en er maar één oplossing mag gevonden worden.

Dat alles is evenwel niet het onderwerp van de draad.

Dat onderwerp is: al meer dan 20 jaar weten ze het: al meer dan 10 jaar is het heeeel dringend, maar actueel zijn de resultaten niet beter, zelfs niet gelijk gebleven, maar wel : verslechterd.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar je kan wel een volledig pensioen ontvangen van een volledige loopbaan, ook al hebt je 20 jaar gedopt.

Wordt het pensioen niet berekend naargelang twee factoren:
- aantal gewerkte jaren, of daartoe gelijkgestelde
- je loon

Als je dus 20 jaar gedopt hebt, dan zorgt de factor 'loon', dat je maar een klein pensioentje trekt.

En dan klopt het volgende eigenlijk niet:
de moeder die niet ging doppen, maar gewoon thuisbleef gedurende 20 jaar om de kinderen op te voeden .... die heeft nog minder.

Afijn, binnenkort wordt dat rechtgetrokken. Als den dop niet meer levenslang zal zijn.

.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

NVA telt meer bruggepensioneerden dan tien jaar geleden

Uiterard, ze hebben nog geen vetbetaalde postjes te verdelen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Werkzekerheid tot 2020? Wie denkt dat hij werkzekerheid tot 2020 krijgt gelooft toch echt nog in sinterklaas. Gelijk voor welk bedrijf ge werkt.

Gij moogt dat zeggen, want ge hebt totaal geen kennis van het produceren van wagens, van de eerste schetsen tot een kant en klare wagen. Geen enkele zoals steeds veel bla bla verkopen, grote hopen schijten zeggen ze aan de maaskant.

Een wagen heeft bij Ford altijd een produktie-levensduur van +/- 6 jaar. Na ongeveer 3 jaar de eerste face-lift.

Als men dus de miljarden die men nu aan ontslagvergoedingen en delocatie naar Valencia in Genk had geinvesteerd dan was men vanaf nu tot 2020 de nieuwe Mondeo aan het bouwen.

Waarom denk je anders dat ze in de afgesloten sluitings CAO hebben laten vastleggen dat de lopende rechtszaak gestopt moest worden.

Een CAO is een collectieve-arbeids-overeenkomst waarin werkgevers en werknemers zich tot bepaalde inspanningen verbinden.

Die werkzekerheid was een onderdeel van deze CAO gezien ford zich verbonden had 3 wagen types aan Genk toe te wijzen en daaruit vloeide dan ook werkzekerheid, gezien de levensduur.

En die verbintenissen heeft men afgekocht met extra legále vergoedingen waar de fiscus en RVA nu op jacht naar zijn.