Nieuwe regels voor het behalen van het rijbewijs

[Koenraad Noël]

Dit lijkt me niet meer dan normaal. Generatie op generatie slechte technieken doorgeven, nee bedankt. Dat het langer gaat duren, en moeilijker wordt, om een rijbewijs te halen is mooi meegenomen. Er is nu al de positieve tendens dat steeds minder jongeren een rijbewijs halen.

Mensen moeten minder en verantwoordelijker met auto's leren rijden.

[araneus]

Of de kennis verworven wordt via een rijschool of vrije begeleiding is op zich niet zo belangrijk. Tijdens het examen moet de rijvaardigheid van de kandidaat getoetst worden en daar loopt het blijkbaar fout.
Ik pleit al langer voor regelmatige examens, voor ALLE chauffeurs, dus ook die indertijd hun rijbewijs zomaar hebben afgehaald op het gemeentehuis. Elke 5 jaar een nieuw examen om de rijvaardigheid te bekijken lijkt me dan ook geen luxe. Doe daar ook ineens een theoretisch examen bij, de wegcode evolueert immers snel. Met dat theoretisch examen ga je dan bv. kemels als het begrip 'hoofdbaan' uit de Belgische chauffeur krijgen, voorrangsnegatie is hier immers schering en inslag.

Ik heb niet zo'n hoge dunk van de rijscholen in België, de kwaliteit zal daar ook serieus moeten stijgen. Een kandidaat chauffeur kreeg bij een rijschool onlangs nog een volledig verkeerde stuurtechniek aangeleerd. Het kost tijd om dat er terug uit te krijgen. Schakelen lukt ook niet voor de meeste chauffeurs, de manier die wordt aangeleerd (schakelen bij 2000 t/min voor een diesel en 2500 t/min voor een benzine) zijn complete onzin! Leer correct schakelen i.f.v. voertuig, weg, motor, gewenst vermogen, helling, belading, ... of koop een automaat!

Als ik in mijn omgeving kijk zullen er velen problemen hebben met het behouden van het rijbewijs. Wie weet is het zelfs de oplossing van het fileprobleem.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Mensen moeten minder en verantwoordelijker met auto's leren rijden.

Er zijn mensen die de geestelijke maturiteit missen om ooit verantwoord zich in het verkeer te begeven. Wanneer wordt dit eens begrepen en aangepakt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Mensen moeten minder en verantwoordelijker met auto's leren rijden.

Kleine correctie: alle weggebruikers niet alleen (personen)auto´s.

Er vallen weldra minder slachtoffers in en door personenauto´s als bij de andere weggebruikers, in veilige landen als Nederland is het vermoedelijk al vandaag zo...

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/59A40...0/pb13n028.pdf

Tabel 4. Dodelijke slachtoffers van een verkeersongeval in Nederland
naar vervoerswijze, 2006-2012
2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012
Totaal 811 791 750 720 640 661 650

Personenauto 340 317 317 296 246 231 232
Bestelauto/vrachtwagen 30 43 39 28 27 22 19
Fiets 216 189 181 185 162 200 200
Brom- en snorfiets 87 80 76 67 62 74 73
Voetganger 73 91 62 68 72 74 68
Motor 59 65 67 70 63 52 54
Overig/onbekend 6 6 8 6 8 8 4 1

Bron: CBS en Rijkswaterstaat

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kant nog wal. Yup daar ben je vet mee.

Hieronder de naakte keiharde cijfers:
(...)
http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf per leeftijdsgroep.

Ja, een paar landen van de 28-landen doen het nog slechter.

Ik had eens nagekeken in de offic. bron en bij de mannen was maar één land slechter als Be, Griekenland dacht ik.

Je moet het aantal jonge verkeersslachtoffers afwegen tegen het gemiddelde per land.
Dan ziet de rangschikking er heel anders uit.
Ik neem het aandeel tussen 18 en 20 als vergelijking en uit jouw link kan ik afleiden dat er weinig landen zijn die beter doen dan België.

Laat ik de ronde doen van onze buurlanden: (het getal geeft aan hoeveel hoger het risico op een dodelijk ongeval is in de leeftijdsgroep 18 - 20 ten opzichte van het algemeen gemiddelde)
Nederland: 2.15
Duitsland: 2.56
Luxemburg: 1.71
Frankrijk: 2.42
UK: 2.68

en België: 2.05
Vrij goed dus.

Enkele andere landen:
Italië: 1.31 (? hoezo?)
USA: 1.70 (niet helemaal een eerlijke vergelijking omdat ze daar al vanaf 16 beginnen te rijden)
Zweden: 1.76
Griekenland: 1.87
Australië: 2.14

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik pretendeer geenszins een grote verkeersspecialist te zijn , ik stel als volstrekte 'leek' in de materie enkel maar het volgende vast:

- al onze omringende landen hebben een verplichte erkende en professionele rijopleiding met een instructeur of rijschool, waarom laten wij dan nog steeds amateurs deze verantworodelijkheid nemen ?
- jongeren die leren rijden van hun ouders, nemen vaak de foute rijstijl van hun ouders over. Die laatsten zijn zich daar vaak niet van bewust en denken dat ze het perfect aanleren aan zoon/dochterlief.
- voor alles heb je tegenwoordig diploma's en certificaten nodig, waarom dan niet voor rijbegeleider ?
- in de ons omringende landen vallen er minder verkeersdoden dan in België, waarmee ik echter wel moet toegeven nog geen oorzakelijk verband met de 'vrije rijopleiding' te kunnen vinden.
(...)

De laatste bullet is volledig correct en verklaart waarom wij geen verplichte professionele rijopleiding hebben.
Eén van de weinige aspecten van het wegverkeer waar onze overheid haar beleid liet bepalen, wellicht tot nu, door de ratio.
Er is gewoon niemand ter wereld die kan aantonen dat zijn opleiding beter is dan de vrije opleiding.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Je moet het aantal jonge verkeersslachtoffers afwegen tegen het gemiddelde per land.

Waarom moet dat ?
Het is per

100 000 population of the age group

anders heb je geen objectief eerlijk risiko tov dezelfde leeftijdsgroep. Irtad weet wel waarom die statistieken zo moeten zijn.

En ETSC doet hetzelfde:

Fig. 7 Young people’s road mortality per million young people, in total and by gender, ranked by the mortality of both sexes.
Average values for years 2008, 2009 and 2010.

Dan ziet de rangschikking er heel anders uit.

Logisch.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom moet dat?
(...)

Je moet vergelijken met de norm. En de norm is het gemiddelde per land.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dit lijkt me niet meer dan normaal. Generatie op generatie slechte technieken doorgeven, nee bedankt.
(...)

Wat bedoel je met doorgeven van slechte technieken?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Je moet vergelijken met de norm. En de norm is het gemiddelde per land.

Ik moet al niets.

Zoals ik al zei, ETSC, Eurostat, Irtad en andere doen dat zo niet. Enkel jij.

De "norm" is niet het gemiddelde per land als het om een leeftijdsgroep gaat.

Jouw cijfers duiden trouwens aan dat zo´n vergelijk geen kant raakt.

Laat ik de ronde doen van onze buurlanden: (het getal geeft aan hoeveel hoger het risico op een dodelijk ongeval is in de leeftijdsgroep 18 - 20 ten opzichte van het algemeen gemiddelde)
Nederland: 2.15
Duitsland: 2.56
Luxemburg: 1.71
Frankrijk: 2.42
UK: 2.68

en België: 2.05
Vrij goed dus.

Enkele andere landen:
Italië: 1.31 (? hoezo?)
USA: 1.70 (niet helemaal een eerlijke vergelijking omdat ze daar al vanaf 16 beginnen te rijden)
Zweden: 1.76
Griekenland: 1.87
Australië: 2.14

Dus UK het veiligste land in de EU is het onveiligste voor 18-20 jarigen ?
Dus Griekenland het onveiligste land in de EU is eerder bij de veilige landen voor 18-20 jarigen ? Amai.

Ja wat is met Italië ? Superveilig ?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wat bedoel je met doorgeven van slechte technieken?

Ouders die hun kinderen slecht leren rijden, zoals ze het nog slecht geleerd hebben van hun ouders.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er is gewoon niemand ter wereld die kan aantonen dat zijn opleiding beter is dan de vrije opleiding.

Je draait rond de pot, daarom gaat het niet.

Van wie leert een leerlingbestuurder het veilig rijden bij een vrije opleiding ?
Bij de begeleider, niet ? En waar heeft die het correct geleerd ? Hoe komt die aan zijn rijbewijs in BE ?

De vrije opleiding in BE is navenant slecht als de BE amateuristische opleiding slecht is tov de betere rijopleing van onze buurlanden.

Hoe beter de opleiding (rijschool-rijexamens) in een land hoe beter de vrije opleiding in hetzelfde land.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik moet al niets.

Zoals ik al zei, ETSC, Eurostat, Irtad en andere doen dat zo niet. Enkel jij.

De "norm" is niet het gemiddelde per land als het om een leeftijdsgroep gaat.

Jouw cijfers duiden trouwens aan dat zo´n vergelijk geen kant raakt.


Dus UK het veiligste land in de EU is het onveiligste voor 18-20 jarigen ?
Dus Griekenland het onveiligste land in de EU is eerder bij de veilige landen voor 18-20 jarigen ? Amai.

Ja wat is met Italië ? Superveilig ?

In elk land zie je dat het risico bij jonge chauffeurs beduidend hoger ligt dan het gemiddelde. Niet de kennis van de verkeersregels is daar de oorzaak van, de jonge chauffeurs kennen die veruit het best van alle verkeersdeelnemers, maar wel het gebrek aan ervaring. Dat is, dacht ik toch, algemeen bekend.

In elk land zie je dat het risico bij de chauffeurs stabiliseert op het algemeen gemiddelde vanaf de leeftijd van een 25 jaar, zeg maar vanaf een dikke 5 jaar rijervaring.
In een land waar het risico in het verkeer abnormaal hoog ligt, zoals in België, kan je niet verwachten dat jonge chauffeurs ineens beter zouden scoren dan het Europees gemiddelde.
Vandaar dat de vergelijking best gemaakt wordt met dat nationaal gemiddelde en niet met een Europees gemiddelde. Het nationaal gemiddelde geeft het beste de omgeving aan waarin de jonge chauffeur zich begeeft. ETSC, Eurostat, Irtad en andere doen dat niet maar die organisaties hebben ook een Europese of internationale doelstelling.

Wat is de perfecte rijopleiding?
De perfecte rijopleiding zou tot resultaat hebben dat de jonge chauffeurs direct op het niveau van de ervaren chauffeurs presteren.
Dat is duidelijk nergens het geval. Overal ligt het extra risico tijdens de eerste jaren ongeveer 2 �* 2.5 keer zo hoog, welke vorm van rijopleiding er ook wordt opgelegd.
De beperkte verschillen tussen de landen zullen wellicht verklaard worden door andere oorzaken, bijvoorbeeld de leeftijd waarop jonge mensen er hun rijbewijs behalen. Mogelijk ligt die lager in de UK dan bij ons, mogelijk ligt die in Griekenland hoger dan bij ons. Jonge chauffeurs in de UK blijven natuurlijk nog altijd een veel lager risico lopen dan de Belgische, en Griekse nog altijd een veel hoger risico.

Nog over de UK is het opvallend dat het risico snel daalt. Bij de groep 21 - 24 ligt die nog maar 50% hoger dan het algemeen gemiddelde. Misschien bevestigt dat dat de Britten op jongere leeftijd hun rijbewijs behalen, maar het kan er ook mee te maken hebben dat het Britse verkeer meer aansluit bij het intuïtieve gedrag dan hier. Tenminste zo ervaar ik het verkeer daar.

Wat Italië betreft: ik heb nog eens jouw oorspronkelijke link geopend en nu zijn de Italiaanse cijfers uit de tabel verdwenen. Misschien zat daar een fout in.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

In elk land zie je dat het risico bij jonge chauffeurs beduidend hoger ligt dan het gemiddelde. Niet de kennis van de verkeersregels is daar de oorzaak van, de jonge chauffeurs kennen die veruit het best van alle verkeersdeelnemers, maar wel het gebrek aan ervaring. Dat is, dacht ik toch, algemeen bekend.

In elk land zie je dat het risico bij de chauffeurs stabiliseert op het algemeen gemiddelde vanaf de leeftijd van een 25 jaar, zeg maar vanaf een dikke 5 jaar rijervaring.

Om het kort te houden ik had met 20 jaar al 4 jaar echte rijervaring.
Met bromfiets vanaf 16 j reed ik met het zwaar verkeer mee op de openbare rijbaan (85 kmh). Fietspaden eerder zelden.
Na 2 jaar was die brommer versleten...

Met moto (18 j) reed ik ook op de snelweg ( > 130 kmh), auto van thuis reed ik meestal omdat mijn vader niet graag reed.
Vanaf 20 j de autobahn op naar Duitsland, eigen auto (> 170 kmh), > 45.000 km/jaar.

Rijbewijs C had ik al met 19 (leger), C-E > 10 ton met 21 j, omdat het toen gewoon verplicht was voor elke technicus. (electronic repair shelter = mobiele werkplaats steeds op camion)

Nu wordt men gepamperd op een bromfietsje aan 45 kmh op het verplicht fietspad, met 18 volgt mss een rijbewijs aan mijn bromfietssnelheid van anno 1967. Dus apathisch het verkeer volgen aan 70 kmh op de gewestwegen...

Dienstplicht bestaat al lang niet meer (ook in D niet meer).

Is er hier wat in de plaats gekomen ?

Praktische rijlessen duren in de regel dubbel zo lang in D als in BE, natuurlijk alles een trap hoger (onder verplichte Sonderfahrten: ´s nachts, autobahn snel rijden enz...), desnoods met winterbanden op 10 cm sneeuwlaag op bochtige wegen en ook in de stad, dag en nacht.

In watjesBE wordt de praktische rijles bij sneeuw dan zeer wslk afgeschaft.
Ervaring zei je ? Ervaring begint bij het -goed - aanleren ook in de slechtste en moeilijkste omstandigheden.

Leert men het verkeerd aan dan helpt verkeerde ervaring ook niets, erger nog men leert het niet meer af. Knal... men dacht dat men goed kon rijden...

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Ervaring zei je ? Ervaring begint bij het -goed - aanleren ook in de slechtste en moeilijkste omstandigheden.

Leert men het verkeerd aan dan helpt verkeerde ervaring ook niets, erger nog men leert het niet meer af. Knal... men dacht dat men goed kon rijden...

Wie heeft jou op je 16 aangeleerd hoe je veilig met je opgedreven bromfiets tussen de camions te verplaatsen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wie heeft jou op je 16 aangeleerd hoe je veilig met je opgedreven bromfiets tussen de camions te verplaatsen?

Niemand, maar ik had wel eerst (enkele maanden) met de bromfiets van mijn vader gereden, die had maar 2 handversnellingen en haalde zowat 55 kmh.

Daarvoor had ik ervaring op de fiets ook tot 60 kmh bergaf.

Dat waren helemaal geen opgedreven bromfietsen.
Met 5 �* 6,25 standaard-PK haalde men toen snelheden van 80 �* 90 kmh of iets meer (wind vanachter), daarvoor waren 3 handversnellingen genoeg.

Zoek het maar op:
Tweetakters Kreidler, Flandria (B), Zündapp, enz... allemaal 49,9 cc.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreidler#Kreidler_Florett

Das wohl bekannteste Modell, die Florett, wurde ab 1957 verkauft - bis 1967 nur mit Gebläsekühlung. Es gab zahlreiche Modellvarianten bis zum mit zuletzt 6,25 PS motorisierten Kleinkraftrad Florett RS (ab 1967 bis 1970 mit 5.3 PS, ab Mitte 1970 mit 6,25 PS) mit Fahrtwindkühlung.[3]

Er was toen in BE geen kmh-begrenzing, enkel op cilinderinhoud.
Sommige sportieve 49,9 cc modellen (wel 4 voetversnellingen) kon men ook als moto aanmelden dan hoefde men niet uit te wijken op het verplichte fietspad.
Op het verplichte fietspad moest men toen zijn snelheid serieus aanpassen, in de ongeschreven regel was dat max 40 kmh ook op een leeg fietspad, mij hebben ze (zwaantjes op H-D) eenmaal betrapt.

Tussen de camions ? Daar bleef men achter om lekker brandstof te sparen, camions reden toen meestal ideale 70-80 kmh hoor.
Maar toen waren er veel minder camions als nu. Voor de auto´s ging men even opzij die reden doorgaans 90 kmh en meer.

Ik reed toen ook met de bromfiets naar school (70 km heen en terug 1 x week), er waren redelijk veel leerlingen die toen de brommer namen, Japanse viertakters (Yamaha, Honda) waren toen ook al op de markt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niemand, maar ik had wel eerst (enkele maanden) met de bromfiets van mijn vader gereden, die had maar 2 handversnellingen en haalde zowat 55 kmh.
(...)

Niemand dus, dat dacht ik al.
Maar je zei toch dat ervaring "begint bij het -goed - aanleren ook in de slechtste en moeilijkste omstandigheden"? Dat geldt dan niet voor jou?

Laten we ernstig zijn: ervaring dat gaat over het correct leren inschatten van verkeerssituaties, van wat de ander gaat doen, van wat er zich kan aandienen. Dat leer je niet tijdens een rijopleiding.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat waren helemaal geen opgedreven bromfietsen.

Iets vergeten, de bromfietsklassen A/B met kmh-beperkingen kwam pas de 15 november 1974 B.S::

http://wegcode.be/wetteksten/secties...01074/541-art1
10 OKTOBER 1974. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de technische eisen waaraan de bromfietsen, de motorfietsen en hun aanhangwagens moeten voldoen.
[BS 15.11.1974]

De jaren ervoor waren er geen beperkingen, enkel onder de 50 cc was een bromfiets.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Niemand dus, dat dacht ik al.
Maar je zei toch dat ervaring "begint bij het -goed - aanleren ook in de slechtste en moeilijkste omstandigheden"? Dat geldt dan niet voor jou?

Laten we ernstig zijn: ervaring dat gaat over het correct leren inschatten van verkeerssituaties, van wat de ander gaat doen, van wat er zich kan aandienen. Dat leer je niet tijdens een rijopleiding.

Daarom dat het ook belangrijk is dat jongeren een langere proefperiode met een voorlopig rijbewijs ondergaan. Men zou na een eerste examen de geslaagden een voorlopig rijbewijs van pakweg drie jaar kunnen geven, dit zonder feitelijke beperkingen, maar wel met een soort van volgtraject, zodat men die jongeren dan op die termijn kan evalueren en hun opgedane ervaring kan nagaan. Na een paar jaar dienen die jongeren dan een nieuw en meer veeleisend examen af te leggen. Indien men dan niet slaagt, krijgt men uiteraard nog een of meerdere herkansingen, lukt het dan nog niet kan men de jongere verplichten opnieuw wat lessen te nemen en bij te spijkeren waar nodig.

Ook ouderen (65 +) mogen van mij gerust elke drie of vijf jaar aan een rijexamen onderworpen worden, want vele oude mensen die nu nog achter het stuur van hun wagen kruipen, horen daar in feite niet meer thuis.

Een onvoorwaardelijk rijbewijs voor het leven is in feite niet meer van deze tijd.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dit lijkt me niet meer dan normaal. Generatie op generatie slechte technieken doorgeven, nee bedankt. Dat het langer gaat duren, en moeilijker wordt, om een rijbewijs te halen is mooi meegenomen. Er is nu al de positieve tendens dat steeds minder jongeren een rijbewijs halen.

Mensen moeten minder en verantwoordelijker met auto's leren rijden.

Daar heb je op zich wel een punt, maar toch zou ik jongeren aanraden een rijbewijs B te blijven halen. Het blijft bijvoorbeeld bij vele sollicitaties belangrijk aan te tonen dat je met de wagen kan rijden, ook al heeft je beroep zelf hier niets of weinig mee te maken. Overigens bevinden vele bedrijven zich nog buiten stedelijke omgevingen of zones met veel openbaar vervoer, dus om daar aan de slag te gaan blijft een eigen wagen onontbeerlijk.