Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 januari 2014, 16:55   #21
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
hoe kom je van 2% vd wereldtrafiek naar 10% vd B ambtenaren ?
Ja gewoon extrapoleren hé ?

De privé moet werken, dus kan niet naar youporn kijken op hun werk
De werklozen kunnen in theorie naar youporn kijken, maar moeten in het zwart werken volgens crombez die gratuit beweert dat 30% van de economie zwart is.
Dus blijft er nog de groep Ambtenaren zijn met 1,3miljoen versus 3.6miljoen privé die naar youporn kunnen kijken, en 2% van de trafiek zal dus gemaakt worden door 10% van de ambtenaren. Ik veronderstel nu wel dat de meerderheid daar toch iets zinniger te doen heeft dan naar porno te kijken, en dat de privé webtraffic even intensief is dan video streamen.
Nu alle B ambtenaren samen kunnen nooit 2% van de wereldtrafiek genereren hoor, maak u geen zorgen, ik veronderstel hier nu gewoon dat het deel van de taart door belgie egaal gespreid is over gans de wereld

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 januari 2014 om 16:57.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:00   #22
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Dit jaar moet België aan Europa bewijzen hoe ze hun pensioenen de komende decennia gaan betalen.
Daarom moeten de pensioenen hervormd worden.
Hiervoor is een commissie opgericht die aan Di Rupo aanbevelingen geeft.
Eén van die commissieleden is de Sp.a geldverbrander.
Dankzij hem zijn de eerste aanbevelingen uitgelekt.
Sp.a (zusterpartij van PS) zijn akkoord dat enkel nog gewerkte jaren mogen meetellen.
Mensen uit de privé zijn itt ambtenaren veel meer werkloos.
Aangezien ook de pensioenleeftijd zal opgetrokken worden volgens levensverwachting (ver voorbij de 65j zoals de buurlanden) zullen de meeste mensen uit de privé een onvolledige loopbaan hebben en dus een zeer laag pensioen trekken. Aangezien statutaire ambtenaren vastheid van betrekking hebben zal het gemiddelde ambtenaar niet 2 of 3 keer hoger liggen dan dat vd privé maar eerder 4 keer hoger.
De Sp.a zet dus alles in op zijn kiesvee nl ambtenaren en allochtonen.

http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...te-jaren.dhtml

Ik ben voorstander van een pensioen volgens bijdragen.
Het kan echter niet zijn dat mensen die verzekerd zijn van een vaste en volle loopbaan (een ongelofelijk voordeel, nergens ter wereld vindt je dit systeem nog) ook nog eens een pensioen krijgen dat 4 keer hoger ligt tov zij die voor de welvaart zorgen.
4x meer pensioen?
Misschien moet ik maar op de SP-A stemmen in mei...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:03   #23
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja ja die politieke klojo's kun je alles wijsmaken maar mij niet

2% van de wereldtrafiek gaat naar youporn, volgens mij zitten 10% van de ambtenaren naar youporn te kijken op hun werk...
Je tweede zin bewijst het tegendeel van je eerste zin

Weet je, als je wil zal ik morgen de logging van netwerktrafiek eens bekijken.

Hoewel ik vrees dat het resultaat je niet zal aanstaan en je het dus niet wil geloven.
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:03   #24
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
4x meer pensioen?
Misschien moet ik maar op de SP-A stemmen in mei...
Dat was ook mijn eerste gedacht, maar daar was ik snel van afgestapt
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:05   #25
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
hoe kom je van 2% vd wereldtrafiek naar 10% vd B ambtenaren ?
Brotheriaanse wiskunde.
Behalve hijzelf is Harrie Christus de enige die er wat in ziet.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:07   #26
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HRobin Bekijk bericht
Je tweede zin bewijst het tegendeel van je eerste zin

Weet je, als je wil zal ik morgen de logging van netwerktrafiek eens bekijken.

Hoewel ik vrees dat het resultaat je niet zal aanstaan en je het dus niet wil geloven.
bane toch, de politieke kaste gelooft gewoon alles, zelfs de grootste zever. Die zitten daar academisch te lullen en te fantaseren. Volgens mij (terug mijn mening) moet je precies iemand zijn die niet exact kan werken, vol met fantasie, een grote bek hebben, vergaderingen een beetje durven voorziten en leiden en thats it. Uw standpunt wordt de waarheid en door iedereen aanvaard, terwijl je alles die nooit bewezen is of die niet juist is door het strot van de mensen zit te drammen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:07   #27
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HRobin Bekijk bericht
Je tweede zin bewijst het tegendeel van je eerste zin

Weet je, als je wil zal ik morgen de logging van netwerktrafiek eens bekijken.

Hoewel ik vrees dat het resultaat je niet zal aanstaan en je het dus niet wil geloven.
bane toch, de politieke kaste gelooft gewoon alles, zelfs de grootste zever. Die zitten daar academisch te lullen en te fantaseren. Volgens mij (terug mijn mening) moet je precies iemand zijn die niet exact kan werken, vol met fantasie, een grote bek hebben, vergaderingen een beetje durven voorziten en leiden en thats it. Uw standpunt wordt de waarheid en door iedereen aanvaard, terwijl je alles die nooit bewezen is of die niet juist is door het strot van de mensen zit te drammen

En mijn logging zal voornamelijk politics zijn ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 januari 2014 om 17:07.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:08   #28
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Brotheriaanse wiskunde.
Behalve hijzelf is Harrie Christus de enige die er wat in ziet.
ja jongens, ik kan rekenen gelijk dirupo hoor, alleen durf ik uitkomen voor niet populaire statistieken
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:08   #29
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

In de strot "drammen" dan nog wel...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:10   #30
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja jongens, ik kan rekenen gelijk dirupo hoor, alleen durf ik uitkomen voor niet populaire statistieken
Dram die ook maar door onze strot, nu je toch bezig bent.
Statistieken he! Geen gebrabbel.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:14   #31
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
4x meer pensioen?
Misschien moet ik maar op de SP-A stemmen in mei...
Fils �* papa De Gucht zou serieus teleurgesteld zijn.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:17   #32
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Fils �* papa De Gucht zou serieus teleurgesteld zijn.
Kan ik niet op stemmen, ik woon niet in Oost-Vlaanderen.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:19   #33
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Kan ik niet op stemmen, ik woon niet in Oost-Vlaanderen.
Ah ok, ik probeer maar te helpen he.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:22   #34
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dram die ook maar door onze strot, nu je toch bezig bent.
Statistieken he! Geen gebrabbel.
ja kijk gezien jullie zotte pseudoniemen, neemt niemand dit messageboard toch ernstig ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:28   #35
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik kan U echt niet volgen in uw redenering. Indien Sp.a stelt dat enkel gewerkte jaren tellen dan houdt dit in dat:
1) Ambtenaren een deel van hun pensioenjaren verliezen. Want de diplomajaren (studiejaren die meetellen als gewerkte jaren) vallen dan weg.

Maar ook:

2) Dat de gelijkgestelde jaren voor werknemers zoals bv jaren van werkloosheid wegvallen voor het aantal gewerkte jaren.

Volledig volgens hun redenering(te horen op het TV-nieuws): uitbetaling navenant bijdrage. Ik zie niet dat dit in het voordeel is van hetgeen gij noemt 'hun kiesvee'

Om die reden viel ik bijna van mijn stoel toen ik dat voorstel uit de mond van een Sp.a-er hoorde.
Mijnheer, heeft zoon Tobback, ja die met zijn boot in "Dag Allemaal", gezegd dat hij het statutair ambtenarenstatuut gaat veranderen?
Neen Mijnheer, dat heeft hij NIET gezegd.
Mijnheer, in België wordt je pensioen bepaald, NIET door wat je hebt bijgedragen of gewerkt, MAAR OM WIE JE BENT.
Indien je een statuut hebt dan tellen enkel de laatste 5 jaren mee om uw pensioen te bepalen. Mensen met een statuut zijn benoemd voor het leven, worden NOOIT afgedankt en hebben dus ALTIJD een VOLLE LOOPBAAN.
Om een statuut te krijgen moet je via de politieke dienstbetoonpoort passeren!
Wie zijn de niet-statuuthouders?
Alle anderen nl collega's van statutairen die hetzelfde werk doen maar een pensioen krijgen dat minstens de helft is, zelfstandigen,vrije beroepen en mensen die werken in de privésector.
Mensen die via politiek dienstbetoon aan hun statuut komen behoren tot het kiespubliek of dacht je dat zoon Tobback (een poltieker heeft ook een statuut nl elitair statuut want hij heeft reeds na 20 jaar een vol en dik pensioen) zich in zijn voet gaat schieten?
Indien men de contractuelen wegzuiverd (krijgen pensioen volgens privésector) dan behoud men enkel de statutairen. Zij krijgen gemiddeld bijna 3 keer meer pensioen dan het uitschot.
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
Doordat (gedeeltelijk) gelijkgestelde dagen wegvallen EN mensen steeds langer moeten gaan werken (lees artikel van zoon Tobback) zullen de werknemers (en contractuelen) veel meer werkloosheidsdagen tellen tov mensen die door hun statuut van Ubermensch steeds een volle loopbaan hebben.
Het gevolg is dus dat statutaire ambtenaren niet 3 keer meer pensioen gaan trekken maar minstens 4 keer.
Waarom zou je van uw stoel afvallen bij 4 keer hoger pensioen en niet bij 3 keer hoger pensioen zoals dat vandaag al is.
Echt hallucinant wordt het pas als beide echtlieden ambtenaar zijn! Hun maandpensioen zal dan 8 keer hoger zijn tov die 2 sukkelaars die dat statuut niet hebben.

Laatst gewijzigd door demonen : 9 januari 2014 om 17:36.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:42   #36
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja ja die politieke klojo's kun je alles wijsmaken maar mij niet
2% van de wereldtrafiek gaat naar youporn, volgens mij zitten 10% van de ambtenaren naar youporn te kijken op hun werk...
Ja, zelfverklaarde specialisten, die echter nog nooit te maken hebben gehad met zo'n materie, zoals blijkt uit deze bijdrage, geloven we natuurlijk op hun woord....
En uit je post waarin je je manier van extrapoleren uitlegt, mogen we besluiten dat noch logica noch wiskunde tot je basiskennis behoren. En nee, ik ga me niet vermoeien met je uitleg te weerleggen....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 9 januari 2014 om 17:43.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:43   #37
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ah ok, ik probeer maar te helpen he.
Helpen met?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:45   #38
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Mijnheer, heeft zoon Tobback, ja die met zijn boot in "Dag Allemaal", gezegd dat hij het statutair ambtenarenstatuut gaat veranderen?
Neen Mijnheer, dat heeft hij NIET gezegd.
Mijnheer, in België wordt je pensioen bepaald, NIET door wat je hebt bijgedragen of gewerkt, MAAR OM WIE JE BENT.
Indien je een statuut hebt dan tellen enkel de laatste 5 jaren mee om uw pensioen te bepalen. Mensen met een statuut zijn benoemd voor het leven, worden NOOIT afgedankt en hebben dus ALTIJD een VOLLE LOOPBAAN.
Om een statuut te krijgen moet je via de politieke dienstbetoonpoort passeren!
Wie zijn de niet-statuuthouders?
Alle anderen nl collega's van statutairen die hetzelfde werk doen maar een pensioen krijgen dat minstens de helft is, zelfstandigen,vrije beroepen en mensen die werken in de privésector.
Mensen die via politiek dienstbetoon aan hun statuut komen behoren tot het kiespubliek of dacht je dat zoon Tobback (een poltieker heeft ook een statuut nl elitair statuut want hij heeft reeds na 20 jaar een vol en dik pensioen) zich in zijn voet gaat schieten?
Indien men de contractuelen wegzuiverd (krijgen pensioen volgens privésector) dan behoud men enkel de statutairen. Zij krijgen gemiddeld bijna 3 keer meer pensioen dan het uitschot.
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
Doordat (gedeeltelijk) gelijkgestelde dagen wegvallen EN mensen steeds langer moeten gaan werken (lees artikel van zoon Tobback) zullen de werknemers (en contractuelen) veel meer werkloosheidsdagen tellen tov mensen die door hun statuut van Ubermensch steeds een volle loopbaan hebben.
Het gevolg is dus dat statutaire ambtenaren niet 3 keer meer pensioen gaan trekken maar minstens 4 keer.
Waarom zou je van uw stoel afvallen bij 4 keer hoger pensioen en niet bij 3 keer hoger pensioen zoals dat vandaag al is.
Echt hallucinant wordt het pas als beide echtlieden ambtenaar zijn! Hun maandpensioen zal dan 8 keer hoger zijn tov die 2 sukkelaars die dat statuut niet hebben.
We gaan naar 8X meer pensioen!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:45   #39
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Mijnheer, heeft zoon Tobback, ja die met zijn boot in "Dag Allemaal", gezegd dat hij het statutair ambtenarenstatuut gaat veranderen?
Neen Mijnheer, dat heeft hij NIET gezegd.
Mijnheer, in België wordt je pensioen bepaald, NIET door wat je hebt bijgedragen of gewerkt, MAAR OM WIE JE BENT.
Indien je een statuut hebt dan tellen enkel de laatste 5 jaren mee om uw pensioen te bepalen. Mensen met een statuut zijn benoemd voor het leven, worden NOOIT afgedankt en hebben dus ALTIJD een VOLLE LOOPBAAN.
Om een statuut te krijgen moet je via de politieke dienstbetoonpoort passeren!
Wie zijn de niet-statuuthouders?
Alle anderen nl collega's van statutairen die hetzelfde werk doen maar een pensioen krijgen dat minstens de helft is, zelfstandigen,vrije beroepen en mensen die werken in de privésector.
Mensen die via politiek dienstbetoon aan hun statuut komen behoren tot het kiespubliek of dacht je dat zoon Tobback (een poltieker heeft ook een statuut nl elitair statuut want hij heeft reeds na 20 jaar een vol en dik pensioen) zich in zijn voet gaat schieten?
Indien men de contractuelen wegzuiverd (krijgen pensioen volgens privésector) dan behoud men enkel de statutairen. Zij krijgen gemiddeld bijna 3 keer meer pensioen dan het uitschot.
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
Doordat (gedeeltelijk) gelijkgestelde dagen wegvallen EN mensen steeds langer moeten gaan werken (lees artikel van zoon Tobback) zullen de werknemers (en contractuelen) veel meer werkloosheidsdagen tellen tov mensen die door hun statuut van Ubermensch steeds een volle loopbaan hebben.
Het gevolg is dus dat statutaire ambtenaren niet 3 keer meer pensioen gaan trekken maar minstens 4 keer.
Waarom zou je van uw stoel afvallen bij 4 keer hoger pensioen en niet bij 3 keer hoger pensioen zoals dat vandaag al is.
Echt hallucinant wordt het pas als beide echtlieden ambtenaar zijn! Hun maandpensioen zal dan 8 keer hoger zijn tov die 2 sukkelaars die dat statuut niet hebben.
Het is echt triestig, al die leugens die je hier af en toe ten berde brengt..
En jij zou willen dat wij je nog serieus nemen ?
Om statutair te worden moet je aan een staatsexamen meenemen en lukken. Politiek dienstbetoon kan daar niks aan veranderen....gebuisd blijft gebuisd. Er zijn tegenwoordig teveel pottenkijkers om daar nog iets aan te kunnen veranderen. Je bent écht aan 't spreken over meer dan 30 jaar geleden......
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 9 januari 2014 om 17:48.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2014, 17:49   #40
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Helpen met?
Als je dat nog moet vragen, dan begrijp je het toch niet.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be