![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() @ doornroosje
U mag gerust antwoorden op mijn post nr. 17. Kwestie van eens een inhoudelijke argumentatie te kunnen uitbouwen. 8)
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
![]() De redenering van Marco lijkt evenwichtig, maar ik mis er één element: de markt. Het is uiteindelijk de markt die de prijs van een produkt bepaalt en niet de fabrikant.
Al wordt een produkt gemaakt door de meest bekwame mensen, als het te duur is, zullen die bekwame mensen werkloos worden. De vakbonden moeten zich beperken tot het stroomlijnen van gevoelens en eisen die in werknemerskringen leven. Zij zijn een belangrijke gesprekspartner, maar niet bepalend voor kostprijs en dus ook niet voor het meest doorwegende element ervan: het loon. Bepalend voor het loon is de gulzigheid van de staat. Het zou de vakbonden sieren als zij zich eens tot de staat zouden wenden om diens gargantuïsme in te dijken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Reageer eens inhoudelijk.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
En die gulzigheid is bij de CAO bespreking ontstaan. Kwam geen politieker aan te pas.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
![]() Citaat:
Wat 'n arrogantie zeg! Vaak is die omgekeerd evenredig met intellect, maar dat zal bij u zeker het geval niet zijn????? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. Laatst gewijzigd door TomB : 7 september 2004 om 19:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Er is een echte hypocrisie aan de gang betreffende de sociale bijdrage. Voor sommigen moet men er geen betalen, anderen zijn in vermindering en nog anderen betaal je weer de volle pot in. Groot probleem nogmaals is dat je voor goede inlichtingen als werkgever ook vaak nergens terecht kan. De wirwar van afwijkingen maken het zelfs voor de diensten zelf onmogelijk nog de juiste inlichten te verschaffen.
Bovendien waarom voor de één niks betalen en voor de ander het volle pond betalen? Zogenaamd om bepaalde risico groepen aan de slag te houden maar het is steeds schuiven met de risico groepen op die manier. Langs de andere kant zegt men; er is geld te weinig om "stempelaars" te betalen maar er blijkbaar geld teveel om ze uit dezelfde kas 6 of 10 keer meer te betalen als ze maar staan te kuisen. ------- Het is om zeep! |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Hier en nu heeft het niet veel belang meer hoe de vakbonden er gekomen zijn.
Er waren namelijk eerst de verenigingen en onderlinge afspraken van de werkgevers. Lees daar maar over in kursussen of literatuur sociale ekonomie of geschiedenis. De arbeider stond toen zeer alleen en zeer zwak. Inmiddels is de situatie wel erg gewijzigd; niet in het minst omdat werknemers mondiger zijn geworden, en - soms - in staat om sommige rechten af te dwingen. In ons Vlaamse Belfortmodel zijn de vakbonden een deel van onze kultuur geworden. Via de CAO's en via beïnvloeding van de wetgever, zijn zaken verwezenlijkt zoals een verbod op kinderarbeid en reglementering van nachtarbeid. Net zoals de overheid zelf, en zoals de werkgeversorganisaties, (de politiek, ..alles) zo moeten de vakbonden evolueren met de tijd ... en dat is niet zo gemakkelijk, en dat gebeurt met schokken en stoten ... De overgang van de financiering van de staat en van de sociale zekerheid (van belasting op arbeid naar belasting op andere zaken): wij hier kunnen daar grote woorden over verkopen, en met luide stem onderbouwen met uitspraken van "en ik ben werkgever, en ik weet het uit de praktijk", maar dat spelleke zal niet op een twee drie gerealiseerd worden. Maar mijn punt is wel: ook de vakbonden maken deel uit van onze geschiedenis en onze kultuur. En een deel van onze kultuur veeg je niet weg met een kortzichtige uitspraak of pennetrek. Dat deel van onze kultuur verdient bijna evenveel respekt als bijvoorbeeld onze taal (die af en toe wel een spellingsaanpassing nodig heeft ... als je begrijpt wat ik bedoel).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 7 september 2004 om 20:30. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() En vakbonden zijn nog nog zo laf om geen rechtspersoonlijkheid te willen aannemen...
Men moet het maar kunnen én vooral durven... ![]() De vakbond op zijn best... |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Sabena is inderdaad vetgedraaid dankzij politieke inmenging, die jarenlang een monopoliesituatie onderhield waarin Sabena rustig kon vetworden zonder concurrentie. Maar de markt heeft ook oren. Mensen die in de VS voor $100 afstanden afleggen die bij Sabena $500 kosten, kwamen terug met hun verhaal. Reizigers zagen dus na een tijdje in dat het ook een pak goedkoper kon. In het begin waren dat charters naar populaire bestemmingen die op de prijzen drukten, waarna ze op lange duur commerciele operatoren uit gedereguleerde markten niet langer konden kunstmatig van de markt houden. Eens de markt open was het hek van de dam. Sabena moest mee met de nieuwe prijzen. In dat geval is het pompen of verzuipen. Sabena moest echter niet pompen, want, onder druk van de vakbonden, leende de Belgische staat jaar na jaar miljarden om Sabena op de been te houden. In plaats van dynamisch op de markt te reageren en af te slanken met een business plan, werd vastgehouden aan het stramien dat ze zelf alles beter kunnen. Ze hadden hun eigen onderhoudsdiensten, ja zelfs hun eigen trainingsprogrammas met eigen simulatoren, uiteraard ook een eigen stewardessenschool, hun eigen cateringsdiensten, ground and handling services enz. You name it, Sabena did it. Toen de belastingsdruk in Belgie zodanig hoog werd, werden de Sabenamiljardeneen doorn in het oog van de burger. Er werd niet meer zomaar met geld gesmeten, de arbeider had door dat er bij Sabena duizenden mensen tewerkgesteld waren door belastingsgeld, die een dienst leverden die door privefirmas veel goedkoper werd aangeboden. Die publieke opinie vertaalt zich in een politieke druk om de staatssteun aan het bedrijf aan banden te leggen. Toch vind Sabena nog investeerders in de jaren 90, die aangetrokken worden door de massieve assets die Sabena heeft: Met name een hele vloot passagiersvliegtuigen die onmiddellijk kunnen geleverd worden, iets dat in die jaren goud waard was. Die investeerders komen met het logische plan af: 1) Focussen op de core activities 2) Afslanken van het personeelsbestand waar mogelijk 3) Aanpassen van de vergoedingen aan de marktcriteria 4) Aanpassen van de andere 'bonussen' van het personeel naar een niveau dat competetief is met de markt. 5) Een business plan om de premium traveler, met name de zakenreiziger en de frequent flyer, aan te trekken. Dat was echter buiten de vakbonden gerekend. Elke outsourcing en loonsaanpassing werd prompt op staking onthaald, geen enkel voordeel mocht verdwijnen. Via de politieke arm van de vakbondszuil. Stakingen in de luchtvaart komen zeer zwaar aan, omdat ze een dubbeleffect hebben. 1) De afschrijving van een vliegtuig is zodanig groot dat een dag revenue loss enorm veel kost. 1 dag niet vliegen maakt uw hele maand kapot, en betekent het verschil tussen winst en verlies. Verschillende dagen staken is desastreus voor de jaarcijfers. 2) Als je de frequent travelers en business travelers wil benaderen, dan moet je punctueel zijn. Ik heb persoonlijk meer als een miljoen mijl gevlogen met de airlines en ben in het begin twee keer ergens gestrand omdat de Sabena vlucht gecancelled was door staking. Na twee keer ben ik overgestapt naar de concurrentie. Het is niet voor niets dat Sabena de bijnaam draagt: Such A Bad Experience, Never Again. We zien dan een paar jaar later dat in een nieuw bedrijf, dat onmiddelijk de structuur kan opzetten die de investeerders in Sabena wouden bekomen, dezelfde mensen werken, maar dit keer winst draaien. Dat noem ik een bedrijf dat geslacht werd door de vakbond met haar ondoordachte en zelfzuchtige acties.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
De vraag is niet of we meer of minder subsidie moeten hebben maar of we subsidie moeten hebben. In deze is subsidie een raar woord omdat het om meer of minder arbeidsbelastingen gaat.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||||
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Citaat:
Plus, de algemene schoolplicht zal ook wel wat invloed gehad hebben zeker. Daarenboven als een maatschappij 'rijker' wordt heb je ook minder nood aan kinderarbeid. Dus alles op het credo van de vakbond schrijven is iets te simpel. Citaat:
Citaat:
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door dorus : 8 september 2004 om 16:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
![]() Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door dorus : 8 september 2004 om 22:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
SN Brussels Airlines kan voor de eerste helft van het jaar positieve resultaten voorleggen. De luchtvaartmaatschappij haalde een winst van bijna 2 miljoen euro tijdens de eerste zes maanden van het jaar. Tijdens het eerste kwartaal werd nog verlies geleden, maar het tweede kwartaal was zo goed dat het verlies van het eerste kwartaal meer dan goed werd gemaakt. Op de luchthaven van Zaventem liep het aantal vluchtbewegingen echter licht achteruit. Het is tien jaar geleden dat er nog zo weinig werd geland en opge- ostegen. De regionale luchthavens deden het beter, behalve Oostende dan. Wanneer we even in detail gaan kijken en zien dat het ideologische vakbondsliedje in de praktijk niet opgaat, wordt het stil aan de kant van de vakbondsmensen, met als laatste argument dat ik maar beter mijnen bebbel moet houden. Ik vind dat allemaal nogal markant.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Citaat:
Dat doet me ernstig twijfelen aan jouw eerlijkheid. Je visie over de oververzekering is wel ten dele juist, maar ze wordt toch o zo graag in de verf gezet door kortzichtige zelfstandigen. Tot ... tot ... ze zelf iets voorkrijgen en dan bemerken dat de verzekering hen niet uitkeert wat aan de aangeslotenen wel uitgekeerd wordt. Dan komen de tranen en de spijt. Ik herhaal wat mijn punt was: gooi het kind niet weg met het badwater, ook niet als je spreekt over vakbonden; en verwacht toch logischerwijze ook niet van de vakbonden dat ze vrijwillig en spontaan een stuk van zichzelf gaan amputeren .. zelfs al is het nuttig en nodig voor sommige onderdelen. Zelfs de leiders van de vakbonden zijn gewone menselijke wezens.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
![]() |
![]() |