valt Groenkracht ook onder cooperanten garantie...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenaardig dat er reeds groene energie op rendabele manier werd opgewekt en verkocht voor de subsidies ooit in het leven werden geroepen.

En dan moet je eens goed rond je kijken.
Buiten Electrawinds en Groenkracht zijn er zeer weinig groene stroombedrijven die in faling gaan.
Ik begrijp trouwens niet hoe zo'n bedrijf in faling kan gaan of het moet door wanbeleid zijn.

Waterkracht zal dan wel het schoolvoorbeeld zijn van rendabele groene energie.
Groenkracht is eigenlijk geen groen stroombedrijf, wel een cooperatieve vennootschap die leningen verstrekt aan groene stroomprojecten (en in het geval van Groenkracht, praktisch uitsluitend aan één groen stroombedrijf).
Mij blijkt toch ook wanbeleid aan de basis te liggen van de moeilijkheden bij Electrawinds (teveel personen met dollartekens in hun ogen die op kosten van "groene energie" eens rap rijk gingen worden...).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Groenkracht is niet in faling.

Nee, het bedrijf waar Groenkracht het meeste geld heeft in gepompt is in faling.
De vraag is dus hoelang het gaat duren voor Electrawinds Groenkracht in zijn val zal meersleuren en de coöperanten van Groenkracht hun geld zien verdwijnen in een bodemloze put, net als de coöperanten van Arco.
Nog zo'n bedrijf dat niet in faling is, maar waar de coöperanten al hun investeringen kwijt zijn tot nader order.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Groenkracht is niet in faling.

Nee, maar wel heeft de vennootschap, waar zij 90% van haar gelden heeft geplaatst, een gerechtelijk akkoord aangevraagd.
Ken de boekhouding van Groenkracht ook niet, maar als ze zelf geen bankleningen heeft aangegaan, zal ze bij een faillissement van Electrawinds ook niet in faling gaan. Wel zal haar vermogen dan gereduceerd worden tot bvb een 20%
(geen nieuwe intreders meer, geen uitbetalingen de eerste paar decennia...).
Waarschijnlijk kan ze dan al beter al haar cooperanten die 20% uitbetalen, en den boel opdoeken.
Moet er nog gehoopt worden op een reddende engel voor Electrawinds ? Wie ben ik om dit te voorspellen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ken de details niet, maar veronderstel wel dat de aandeelhouders hun aandelen behouden. Als later, na afboeking van een groot gedeelte der obligatieschulden, de vennootschap een nieuw leven toegemoet gaat, zullen de aandeelhouders er wel de vruchten van plukken.
BTW het is wel zo dat 50% van de schuldenaars akkoord moeten gaan met een afboeking. Maar voor hen is het kiezen tussen de pest en de cholera. Ofwel een grotere kans om later toch nog bvb 50% terug te zien, ofwel een kleinere kans om later toch nog 100% terug te zien (met een grotere kans om later helemaal niets meer terug te zien - achtergestelde obligatiehouders, komen al helemaal achteraan (juist voor de aandeelhouders) als de restanten moeten verdeeld worden).

Het belang van de houders van achtergestelde schulden is steeds vooropgesteld aan het belang van de aandeelhouders. Nu Electrawinds onder toezicht is van curators in het kader van de wet van de continuïteit van ondernemingen ziet het parket hier op toe.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het bedrijf waar Groenkracht het meeste geld heeft in gepompt is in faling.
De vraag is dus hoelang het gaat duren voor Electrawinds Groenkracht in zijn val zal meersleuren en de coöperanten van Groenkracht hun geld zien verdwijnen in een bodemloze put, net als de coöperanten van Arco.
Nog zo'n bedrijf dat niet in faling is, maar waar de coöperanten al hun investeringen kwijt zijn tot nader order.

Groep Arco is in vereffening. Groenkracht niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waterkracht zal dan wel het schoolvoorbeeld zijn van rendabele groene energie.
Groenkracht is eigenlijk geen groen stroombedrijf, wel een cooperatieve vennootschap die leningen verstrekt aan groene stroomprojecten (en in het geval van Groenkracht, praktisch uitsluitend aan één groen stroombedrijf).
Mij blijkt toch ook wanbeleid aan de basis te liggen van de moeilijkheden bij Electrawinds (teveel personen met dollartekens in hun ogen die op kosten van "groene energie" eens rap rijk gingen worden...).

Ik ken Groenkracht en niet als coöperant, maar als energieproducent.

En ik weet dat Groenkracht eigenlijk de goedkope bank van Electrawinds is, zoals Arco dit was van Dexia.
En in beide gevallen zijn de coöperanten hun centen kwijt als er iets fout loopt met het productiebedrijf.
En dat productiebedrijf ( Electrawinds) heeft zijn kaarten overspeelt door er geen rekening mee te houden dat de groene subsidies zouden verdwijnen op termijn.
Groenkracht voerde evenveel controle uit op Electrawinds, als de Belgische overheid op Sabena toen het overging in Zwitserse handen.
Ook bij Groenkracht hadden de bedrifsleiders enkel $ in hun ogen staan en zagen zij de gevolgen van hun beleid niet in voor het te laat was.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Groep Arco is in vereffening. Groenkracht niet.

NOG NIET!!!!!!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nee, maar wel heeft de vennootschap, waar zij 90% van haar gelden heeft geplaatst, een gerechtelijk akkoord aangevraagd.
Ken de boekhouding van Groenkracht ook niet, maar als ze zelf geen bankleningen heeft aangegaan, zal ze bij een faillissement van Electrawinds ook niet in faling gaan. Wel zal haar vermogen dan gereduceerd worden tot bvb een 20%
(geen nieuwe intreders meer, geen uitbetalingen de eerste paar decennia...).
Waarschijnlijk kan ze dan al beter al haar cooperanten die 20% uitbetalen, en den boel opdoeken.
Moet er nog gehoopt worden op een reddende engel voor Electrawinds ? Wie ben ik om dit te voorspellen.

Groenkracht heeft inderdaad gekozen om voorlopig niemand te laten uittreden. Ik zie het niet zo zwart in. Ik verwacht niet dat de coöperanten hun inleg kwijt gaan zijn. Er zal voorlopig weinig beweging in zitten. Er zijn een groot aantal partijen die zich elk laten vertegenwoordigen door minstens 2 advocaten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

NOG NIET!!!!!!

Hoop jij daar op ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het belang van de houders van achtergestelde schulden is steeds vooropgesteld aan het belang van de aandeelhouders. Nu Electrawinds onder toezicht is van curators in het kader van de wet van de continuïteit van ondernemingen ziet het parket hier op toe.

Schulden, ook achtergestelde schulden hebben inderdaad voorrang om aandeelhouders.
Het kan zelfs zo ver gaan, dat de aandeelhouders voor de schulden ( ook achtergestelde schulden ) mogen opdraaien als die niet volledig zijn afgelost na verkoop van het bedrijf.

Nu Electrawinds is een bedrijf dat niet zal sluiten de eerste 20 jaar, maar het kan wel overgaan in handen van derde. Electrawinds kan zo overgenomen worden door Electrabel en verder ophouden met bestaan onder de naam Electrawinds en als zelfstandig bedrijf.

[ViveLaBelgique]

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Schulden, ook achtergestelde schulden hebben inderdaad voorrang om aandeelhouders.
Het kan zelfs zo ver gaan, dat de aandeelhouders voor de schulden ( ook achtergestelde schulden ) mogen opdraaien als die niet volledig zijn afgelost na verkoop van het bedrijf.

Nu Electrawinds is een bedrijf dat niet zal sluiten de eerste 20 jaar, maar het kan wel overgaan in handen van derde. Electrawinds kan zo overgenomen worden door Electrabel en verder ophouden met bestaan onder de naam Electrawinds en als zelfstandig bedrijf.

Die mogelijkheid zit er in. Dat zou een goede oplossing zijn voor de coöperanten van Groenkracht.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoop jij daar op ?

Eigenlijk wel, ja.

Want na de zoveelste luchtbel, blijven de mensen hun geld pompen in dergelijke luchtbellen.

En het productiebedrijf van Groenkracht, Electrawinds, is een luchtbel.
Geen enkel bedrijf kan op korte tijd zonder zware verliezen de concurrentie aan met de bestaande energiebedrijven zoals Electrabel, dat jaarlijks enkele miljarden winst maakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die mogelijkheid zit er in. Dat zou een goede oplossing zijn voor de coöperanten van Groenkracht.

De vraag is enkele hoeveel hun centen nog waard zijn.
Want een bedrijf als Electrabel zal niet en de schulden aflossen en de aandelen tegen aankoopprijs afkopen.
Dat zal juist proberen om zo weinig mogelijk te betalen voor Electrawinds zijn installaties.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk wel, ja.

Want na de zoveelste luchtbel, blijven de mensen hun geld pompen in dergelijke luchtbellen.

En het productiebedrijf van Groenkracht, Electrawinds, is een luchtbel.
Geen enkel bedrijf kan op korte tijd zonder zware verliezen de concurrentie aan met de bestaande energiebedrijven zoals Electrabel, dat jaarlijks enkele miljarden winst maakt.

Het cowboy-gehalte van de Electrawinds oprichters was mij volledig bekend toen ik coöperant van Groenkracht werd. Ik heb niet de indruk dat Groenkracht aan agressieve werving van coöperanten deed.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag is enkele hoeveel hun centen nog waard zijn.
Want een bedrijf als Electrabel zal niet en de schulden aflossen en de aandelen tegen aankoopprijs afkopen.
Dat zal juist proberen om zo weinig mogelijk te betalen voor Electrawinds zijn installaties.

De aandeelhouders zijn achtergesteld. Ik schat de activa nog ruimschoots voldoende om Groenkracht terug te betalen. Misschien dat er een paar "coupons" gemist zullen worden omdat het een achtergestelde schuld betreft.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De aandeelhouders zijn achtergesteld. Ik schat de activa nog ruimschoots voldoende om Groenkracht terug te betalen. Misschien dat er een paar "coupons" gemist zullen worden omdat het een achtergestelde schuld betreft.

Je moet eens opzoeken wat achtergestelde schulden eigenlijk zijn.
Zoals ik reeds postte, speelt Groenkracht voor bank ten behoeven van Electrawinds.
Dit betekend dat Groenkracht geen aandeelhouder is, maar een geldschieter voor Electrawinds.
Dit betekend dat Electrawinds steeds zijn schulden aan Groenkracht moet terug betalen, ook al zijn dit achtergestelde schulden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet eens opzoeken wat achtergestelde schulden eigenlijk zijn.
Zoals ik reeds postte, speelt Groenkracht voor bank ten behoeven van Electrawinds.
Dit betekend dat Groenkracht geen aandeelhouder is, maar een geldschieter voor Electrawinds.
Dit betekend dat Electrawinds steeds zijn schulden aan Groenkracht moet terug betalen, ook al zijn dit achtergestelde schulden.

Aangezien het achtergestelde schulden zijn kan de betaling van "coupons" worden opgeschort als de continuïteit van de bedrijfsactiviteiten in gedrang komt.

Als je de contracten met betrekking tot de leningen van Groenkracht aan Electrawinds kan bemachtigen : Ik ben enorm geïnteresseerd. Er zijn verschillende soorten achtergestelde leningen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het belang van de houders van achtergestelde schulden is steeds vooropgesteld aan het belang van de aandeelhouders. Nu Electrawinds onder toezicht is van curators in het kader van de wet van de continuïteit van ondernemingen ziet het parket hier op toe.

Akkoord. Maar ook nogmaals. De obligatiehouders (of tenminste 50% hiervan) kunnen overeenkomen om hun obligaties gedeeltelijk af te boeken (tot een waarde van ... - cfr De Rouck wegenkaarten...) in de hoop zo het bedrijf terug de nodige zuurstof te geven, en tenminste het resterende gedeelte van hun obligaties te redden.
Het is niet omdat de aandeelhouders laatst komen dat er voor de houders van achtergestelde obligaties anders nog veel gaat overschieten (de houders van achtergestelde obligaties komen wel tweede laatst).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ken Groenkracht en niet als coöperant, maar als energieproducent.

En ik weet dat Groenkracht eigenlijk de goedkope bank van Electrawinds is, zoals Arco dit was van Dexia.
En in beide gevallen zijn de coöperanten hun centen kwijt als er iets fout loopt met het productiebedrijf.
En dat productiebedrijf ( Electrawinds) heeft zijn kaarten overspeelt door er geen rekening mee te houden dat de groene subsidies zouden verdwijnen op termijn.
Groenkracht voerde evenveel controle uit op Electrawinds, als de Belgische overheid op Sabena toen het overging in Zwitserse handen.
Ook bij Groenkracht hadden de bedrifsleiders enkel $ in hun ogen staan en zagen zij de gevolgen van hun beleid niet in voor het te laat was.

Heb een paar Groenkrachtaandelen, maar denk er ook, min of meer, zo over.
Ben wel eens benieuwd, hoe het met de, dubieuze, toegekende staatswaarborg voor de Arcoaandeelhouders gaat aflopen. Gaat men hier uiteindelijk de belastingsbetaler het gelag laten betalen ? Men is het in elk geval van plan.