Stemplicht in de praktijk afgeschaft, gevolgen voor deze verkiezingen - Pagina 2

De schoofzak · 9 februari 2014, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sorry, maar dat is schijnheilige quatsch. La Belgique is in Europese context zeker geen door andere staten na te volgen voorbeeld van democratie. Dat geldt evenzeer en nog meer voor Griekenland. Gaat u nu in alle ernst beweren dat landen als Zweden, Denemarken, Nederland... een lager democratisch gehalte hebben omdat er bij hen geen opkomstplicht/stemplicht bestaat?

Je moet de zaken niet in het belachelijke gaan trekken.

Want inderdaad, als het aankomt op het vlak van 'vertegenwoordiging van gans het volk' dan is een systeem met verplichte stemming inderdaad van een hogere kwaliteit.
Dat er naast de pure vertegenwoordiging nog andere vlakken zijn, dat staat buiten kijf.
In andere draden hebben we zo al zitten toog-filosoferen over het democratisch gehalte van "the winner takes it all".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, als die opkomstplicht/stemplicht uit het plichtenrijtje wordt verwijderd, wat dan? Als daarmee de democratie in la Belgique in het gedrang komt, dan zegt dat veel over die Belgische democratie...

Je blijft de zaken in het belachelijke trekken.
En dat heeft vooral één gevolg: geen goesting meer om er over te forummen met jou. Dat kan natuurlijk inderdaad jouw bedoeling zijn.

.

Knuppel · 9 februari 2014, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We weten nu al een tijdje dat thuisblijvers niet meer vervolgd worden, ik verwacht een lage opkomst hierdoor en dit waarschijnlijk in het voordeel van de NVA. Of niet?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...mal-68413.html

"Wie zondag niet gaat stemmen, loopt ondanks de wettelijke stemplicht geen risico op vervolging. "Er zullen geen kiezers vervolgd worden", zo heeft de woordvoerster van minister van Justitie Annemie Turtelboom laten verstaan aan de kranten van SudPresse."

Turtelboom blaast warm en koud tegelijk.

Citaat:

07/11/'12

"Ik vroeg nooit om spijbelaars bij verkiezingen niet te vervolgen"

"Ik heb nooit aan de parketten gevraagd om mensen die op 14 oktober niet gingen stemmen niet te vervolgen. Dat verhaal is een kwakkel". Dat zegde minister van Justitie Annemie Turtelboom (Open Vld) zopas verrassend aan de Kamerleden Karin Temmerman (sp.a) en Stefaan Van Hecke (Groen) en eerder vanmorgen aan Senator Rik Torfs (CD&V).

"De stemplicht bestaat sinds 1893 en dat staat zo in artikel 62 van de grondwet.

Wie niet gaat stemmen, kan een geldboete van 30 tot 60 euro krijgen. Bij herhaalde afwezigheid wordt die boete verdubbeld. De hardnekkige thuisblijvers kunnen tot 10 jaar hun burgerrechten verliezen. Op 14 oktober ging 8,5% van de Vlaamse kiezers niet stemmen, in Antwerpen zelfs 15%.

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...vervolgen.aspx

Turtelboom heeft er niet bij gezegd hoeveel thuisblijvers er beboet werden. Uit eigen ervaring kan ik opmaken dat er niemand beboet werd.
De reden?
Ze zou véél meer Franstaligen dan Vlamingen moeten beboeten, en d�*t k�*n niet.

Citaat:

04/07/'07
Bij de federale verkiezingen van 10 juni zijn 688.719 kiezers niet gaan stemmen. Zowat 360.717 andere hebben blanco gestemd. In totaal hebben iets meer dan 1 miljoen Belgen (1.049.436) niet deelgenomen aan de verkiezingen, ofwel 13,6 procent. Dat schrijft Le Soir woensdag.

De Vlamingen vervullen liever hun electorale plicht dan de Franstaligen. De kantons van Brussel-Hoofdstad zijn volgens de Franstalige krant "het meest rebels". In het kanton Brussel ging één op zes inwoners niet stemmen en bedroeg het percentage stemonthouding 17,1 procent. In Ukkel was dat 16,1 pct, in Molenbeek 15,7 pct, in Elsene 15,3 pct, in Anderlecht 15,2 pct en in Sint-Gillis 15,1 pct.

Van de vijftig "meest voorbeeldige" kantons bevinden er zich 43 in Vlaanderen en 7 in Wallonië. De "slechte" kantons zijn alle Brusselse kantons, 27 Waalse en twee Vlaamse.

http://www.gva.be/arch/688-000-belge...stemmen-3.aspx

Knuppel · 9 februari 2014, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Schoofzak

als het aankomt op het vlak van 'vertegenwoordiging van gans het volk' dan is een systeem met verplichte stemming inderdaad van een hogere kwaliteit.

-Wetend dat de Vlamingen ver in de meerderheid zijn in België

-Wetend dat er een veel groter percentage Vlamingen gaat stemmen dan Franstaligen

-Wetend dat er niet eens de helft van de Vlamingen vertegenwoordigd wordt in de federale regering...
ben ik zo vrij jouw slaafse onderkuiperige onzin naar het rijk der fabeltjes te verwijzen.

Knuppel · 9 februari 2014, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Doe me een lol en lees eens heel goed wat er PRECIES op uw oproepingsbrief staat....

Ik heb hier al tot in den treure herhaald wat op onze oproepingsbrief staat. We worden dus (officieel) verplicht om te stemmen.

Niettemin hebben zowel de woordvoerster van Turtelboom als Trutelboom's voorganger Stefaan De Clerck via de media late weten dat criminelen die geen gehoor geven aan de opkomstdwang niet meer zullen beboet worden.

Het is trouwens mijn persoonlijke ervaring dat dit al veel langer niet meer gebeurt.

Knuppel · 9 februari 2014, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nee, enkel dat het bij ons hoort bij het luik 'plichten' meer niet.

Het luik "plichten" is er enkel voor de Belgen.

Buiten-Europese vreemdelingen hebben in België stemrecht.

Knuppel · 9 februari 2014, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Doen ze al meer dan 40 jaar niet.
Ik ben nog NOOIT gaan stemmen en ben daar nog NOOIT voor veroordeelt geweest.
Het is mijn vrije keuze om geen stem uit te brengen en niemand kan mij verplichten die keuze op te geven.
In de grondwet staat immers dat ik een vrije keuze van meningsuitdrukking heb en de stemplicht is een schending van dat recht.

Weigeren te stemmen is trouwens ook een keuze.

peter1962 · 9 februari 2014, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet de zaken niet in het belachelijke gaan trekken.

Want inderdaad, als het aankomt op het vlak van 'vertegenwoordiging van gans het volk' dan is een systeem met verplichte stemming inderdaad van een hogere kwaliteit.
Dat er naast de pure vertegenwoordiging nog andere vlakken zijn, dat staat buiten kijf.
In andere draden hebben we zo al zitten toog-filosoferen over het democratisch gehalte van "the winner takes it all".

Je blijft de zaken in het belachelijke trekken.
En dat heeft vooral één gevolg: geen goesting meer om er over te forummen met jou. Dat kan natuurlijk inderdaad jouw bedoeling zijn.

.

Volledig akkoord met schoof over dit punt.

Knuppel · 9 februari 2014, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

CD&V: zeker verlies.
SP-a: minder zeker verlies. Socialisten zijn nogal overtuigd van hun eigen grote gelijk. Ook hun inkomen hangt vaak af van een goede uitslag van de partij (biefstukkensocialisme)
VB: imho geen verlies: fanatici zijn meer geneigd om moeite te doen voor hun partij, het vehikel waarvan ze geloven dat het hen zal geven wat ze willen.
Dat is trouwens de reden waarom N-Va (waarin veel VB'ers tijdelijk huizen) zo goed scoort

En daarmee heb je niet alleen antwoord gegeven op de vraag van de topicstarter, maar ook op de vraag waarom de machthebbers de kiesplicht niet durven afschaffen.

Knuppel · 9 februari 2014, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Volledig akkoord met schoof over dit punt.

-Wetend dat de Vlamingen ver in de meerderheid zijn in België

-Wetend dat er een veel groter percentage Vlamingen gaat stemmen dan Franstaligen

-Wetend dat er niet eens de helft van de Vlamingen vertegenwoordigd wordt in de federale regering...
...vind ik wat de schoof zegt dikke bulshit.

Knuppel · 9 februari 2014, 18:32

In landen waar er kiesrecht bestaat in plaats van kiesplicht malen de machthebbers niet om het percentage kiezers dat wel of niet opdaagt. Het zijn de kiezers die wél opdagen die de gang van zaken bepalen. Het percentage kiezers dat niet opdaagt heeft voor de machthebbers geen belang. Wel het percentage dat gekozen heeft. En dat is hier ongeveer hetzelfde. Ik zeg "ongeveer" omdat niet alle stemmen in België evenveel wegen.

In België houden de machthebbers vast aan de kiesplicht omdat ze daarmee denken meer legitimiteit aan de verkiezingsuitslag te geven. Ze weten niet alleen dat er in België veel minder kiezers zouden opdagen dan elders als er geen kiesplicht zou zijn, maar ook dat ze er de traditionele partijen, zichzelf dus, mee zouden schaden. In België hebben zich, om meer dan één reden, meer kiezers dan elders van de politiek afgekeerd. Een van die redenen is dat er toch niet met hen rekening gehouden wordt. En dat zal er niet op beteren als er regeringen gevormd worden waarin niet eens de helft van de kiezers vertegenwoordigd worden die het braafst hun kiesplicht vervullen.

Alfons · 9 februari 2014, 18:41

Men kan in ons land gemakkelijk de kiesplicht naast zich neerleggen,
Enkele hoogleraars kunnen immers niet lezen, Alhoewel de Grondwet duidelijk stelt in art,62 "DE STEMMING IS VERPLICHT EN GEHEIM" stellen die hoogleraars dat er allleen een opkomstplicht is, Men gaat dus gewoon naar het kiesbureau en zegt dat men niet aan de stemming wil deelnemen en laat een stempel plaatsen op de oproepingskaart,
Als men vervolgd zou worden toont men eenvoudig de afgestempelde oproepingskaart met de vermelding dat het genie Johan, keizer van Oostende beweert dat er enkel opkomingsplicht is, Wij leven niet voor niets in het land van de surrealisten,

six · 9 februari 2014, 18:43

Normale mensen gaan niet stemmen.

Boduo · 9 februari 2014, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We weten nu al een tijdje dat thuisblijvers niet meer vervolgd worden, ik verwacht een lage opkomst hierdoor en dit waarschijnlijk in het voordeel van de NVA. Of niet?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...mal-68413.html

"Wie zondag niet gaat stemmen, loopt ondanks de wettelijke stemplicht geen risico op vervolging. "Er zullen geen kiezers vervolgd worden", zo heeft de woordvoerster van minister van Justitie Annemie Turtelboom laten verstaan aan de kranten van SudPresse."

Zondag 25 mei ???

Boduo · 9 februari 2014, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Normale mensen gaan niet stemmen.

Logisch gevolg: de niet-stemmers blijven weg v.e. politiek forum.

ShinobiX9X · 9 mei 2014, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daarom heet het in realiteit: OPKOMSTPLICHT . Van het ogenblik dat uw ID werd genoteerd mag je doorgaan, ook zonder te stemmen.
Het niet komen opdagen heeft niks met uw vrije keuze van meningsuitdrukking te maken.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...7%27))#LNK0036

Het wetboek spreekt toch van stemplicht hoor.

ivm met indien er stemrecht zou zijn, de sossen niet meer zouden gaan stemmen, is de vraag eerder of het wel sossen zijn dan nietwaar? Zelfde geldt trouwens voor de andere ook.

fcal · 9 mei 2014, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In landen waar er kiesrecht bestaat in plaats van kiesplicht malen de machthebbers niet om het percentage kiezers dat wel of niet opdaagt. Het zijn de kiezers die wél opdagen die de gang van zaken bepalen. Het percentage kiezers dat niet opdaagt heeft voor de machthebbers geen belang. Wel het percentage dat gekozen heeft. En dat is hier ongeveer hetzelfde. Ik zeg "ongeveer" omdat niet alle stemmen in België evenveel wegen.

In België houden de machthebbers vast aan de kiesplicht omdat ze daarmee denken meer legitimiteit aan de verkiezingsuitslag te geven. Ze weten niet alleen dat er in België veel minder kiezers zouden opdagen dan elders als er geen kiesplicht zou zijn, maar ook dat ze er de traditionele partijen, zichzelf dus, mee zouden schaden. In België hebben zich, om meer dan één reden, meer kiezers dan elders van de politiek afgekeerd. Een van die redenen is dat er toch niet met hen rekening gehouden wordt. En dat zal er niet op beteren als er regeringen gevormd worden waarin niet eens de helft van de kiezers vertegenwoordigd worden die het braafst hun kiesplicht vervullen.

De ware machthebbers zijn de Franstaligen. Die zijn vanzelfsprekend voorstander van de huidige regeling omdat kiesrecht impliceert dat alle stemmen gelijkwaardig dienen te zijn over het ganse land. Dit zou een 10-tal zetels kunnen schelen. Alleen de 'Vlaamse' traditionelen spreken van legitimiteit.
De niet-handhaving betekent ook, dat diegenen welke uit 'godsdienstige' of 'filosofische' gronden niet gaan stemmen niet meer vervolgd worden. Men mag aannemen dat dit qua aantallen 80% uitmaakt van de niet-stemmers en dat zijn dan nagenoeg allemaal fundamentalistische mohammedanen.

Knuppel · 9 mei 2014, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We weten nu al een tijdje dat thuisblijvers niet meer vervolgd worden, ik verwacht een lage opkomst hierdoor en dit waarschijnlijk in het voordeel van de NVA. Of niet?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ho...mal-68413.html

"Wie zondag niet gaat stemmen, loopt ondanks de wettelijke stemplicht geen risico op vervolging. "Er zullen geen kiezers vervolgd worden", zo heeft de woordvoerster van minister van Justitie Annemie Turtelboom laten verstaan aan de kranten van SudPresse."

We weten al langer dan vandaag dat kiezers "die hun verantwoordelijkheid niet nemen" niet meer vervolgd worden.

Toch staat er op de oproepingskaart die ik vandaag in de bus kreeg weer hetzelfde als altijd, namelijk: De STEMMING is VERPLICHT.

Ik ken trouwens een behoorlijk aantal mensen, waaronder mijn beste vriendin die aan ongeneeslijke kanker lijdt, die het niet aandurven om zonder een geldig bewijs van overmacht, af te haken.

De achterliggende reden om niet meer aan zijn stemplicht te beantwoorden is echter altijd dezelfde: het maakt geen verschil, en het zijn toch allemaal dezelfden.

Jay-P. · 10 mei 2014, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De achterliggende reden om niet meer aan zijn stemplicht te beantwoorden is echter altijd dezelfde: het maakt geen verschil, en het zijn toch allemaal dezelfden.

Wat het al dan niet stemmen betreft:

1. In ieder geval, het huidige kwalitatieve marktaanbod maakt het mij onmogelijk om bewust en overtuigd voor iemand te stemmen en dat sinds de vorige verkiezingen.

Wat ook niet kan in mijn aktuele residentiele situatie:

2. Europees al dan niet stemmen (ik mag niet)... voor eender welke kandidaat wiens kandidatuur wettelijk is aanvaard in de EU.

3. Nationaal (moeten) en regionaal (niet mogen), voor eender welke kandidaat wiens kandidatuur wettelijk is aanvaard, landelijk.

4. Idem voor de gemeenten. (Ik mag niet =is, naar mijn mening de enige logische regel van deze kieswet)

Met dank aan de Belgische officiele versie van de Lof Der Zotheid.
---------------------------
Een laatste punt:

- Algemeen echter zou ik voorstander zijn van:
1 stem per persoon als kiesrecht, met mogelijkheid om eveneens tegen te stemmen. (Lijst of personen).

Ik verwacht dat dit laatste punt voor een ernstige kontroverse zou zorgen? Eventueel waard om een nieuw topic te starten, liefst in tempore non suspecto, na 25 mei e.k.

ShinobiX9X · 12 mei 2014, 15:44

C. Kiesvoorwaarden voor Belgen in een andere lidstaat van de Europese Unie

Verkiezing van het Europese Parlement
De Belgen die in een Lidstaat van de Europese Unie verblijven die, met uitzondering van de voorwaarde van inschrijving in de bevolkingsregisters van een Belgische gemeente, voldoen aan de kiesvoorwaarden onder punt A, kunnen enkel per briefwisseling en voor de verkiezing van het Europese Parlement hun stemrecht uitoefenen ten voordele van kandidaten die op een Belgische lijst staan

Dit komt van : http://www.verkiezingen.fgov.be/index.php?id=3296&L=1

De kieswet stelt dat de stemming verplicht en geheim is. Hoe zit dat met stem per briefwisseling, is dat geheim?

Ik heb een dubbele nationaliteit, Maar door de Belgische stemplicht, verlies ik mijn Frans stemrecht.
Maar de Belg die elders in de EU woont kan kiezen te stemmen op Belgische lijsten (zonder geheimhouding?) de lijsten waar hij verblijft, of zelfs niet te stemmen.

Hier schort toch iets aan.

Eduard Khil · 12 mei 2014, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Toch staat er op de oproepingskaart die ik vandaag in de bus kreeg weer hetzelfde als altijd, namelijk: De STEMMING is VERPLICHT.

.

eigenlijk klopt dat toch niet helemaal? Je bent niet verplicht op te stemmen. Je moet wel uw kop laten zien en uw stembrief in ontvangst nemen. Wat je er dan mee doet is allemaal gelijk, zolang hij maar in de bus arriveert.

Stem je? Uw goed recht. Teken je wat ventjes? Mag ook. Doe je er helemaal niets mee? Geen probleem

En natuurlijk de all time classic: erop schrijven "allemaal zakkenvullers"

9 februari 2014, 18:32	#30
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	In landen waar er kiesrecht bestaat in plaats van kiesplicht malen de machthebbers niet om het percentage kiezers dat wel of niet opdaagt. Het zijn de kiezers die wél opdagen die de gang van zaken bepalen. Het percentage kiezers dat niet opdaagt heeft voor de machthebbers geen belang. Wel het percentage dat gekozen heeft. En dat is hier ongeveer hetzelfde. Ik zeg "ongeveer" omdat niet alle stemmen in België evenveel wegen. In België houden de machthebbers vast aan de kiesplicht omdat ze daarmee denken meer legitimiteit aan de verkiezingsuitslag te geven. Ze weten niet alleen dat er in België veel minder kiezers zouden opdagen dan elders als er geen kiesplicht zou zijn, maar ook dat ze er de traditionele partijen, zichzelf dus, mee zouden schaden. In België hebben zich, om meer dan één reden, meer kiezers dan elders van de politiek afgekeerd. Een van die redenen is dat er toch niet met hen rekening gehouden wordt. En dat zal er niet op beteren als er regeringen gevormd worden waarin niet eens de helft van de kiezers vertegenwoordigd worden die het braafst hun kiesplicht vervullen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 februari 2014, 18:41	#31
Alfons Burger Geregistreerd: 8 oktober 2012 Berichten: 130	Men kan in ons land gemakkelijk de kiesplicht naast zich neerleggen, Enkele hoogleraars kunnen immers niet lezen, Alhoewel de Grondwet duidelijk stelt in art,62 "DE STEMMING IS VERPLICHT EN GEHEIM" stellen die hoogleraars dat er allleen een opkomstplicht is, Men gaat dus gewoon naar het kiesbureau en zegt dat men niet aan de stemming wil deelnemen en laat een stempel plaatsen op de oproepingskaart, Als men vervolgd zou worden toont men eenvoudig de afgestempelde oproepingskaart met de vermelding dat het genie Johan, keizer van Oostende beweert dat er enkel opkomingsplicht is, Wij leven niet voor niets in het land van de surrealisten,

9 februari 2014, 18:43	#32
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Normale mensen gaan niet stemmen.

12 mei 2014, 15:44	#39
ShinobiX9X Burger Geregistreerd: 31 maart 2011 Berichten: 188	C. Kiesvoorwaarden voor Belgen in een andere lidstaat van de Europese Unie Verkiezing van het Europese Parlement De Belgen die in een Lidstaat van de Europese Unie verblijven die, met uitzondering van de voorwaarde van inschrijving in de bevolkingsregisters van een Belgische gemeente, voldoen aan de kiesvoorwaarden onder punt A, kunnen enkel per briefwisseling en voor de verkiezing van het Europese Parlement hun stemrecht uitoefenen ten voordele van kandidaten die op een Belgische lijst staan Dit komt van : http://www.verkiezingen.fgov.be/index.php?id=3296&L=1 De kieswet stelt dat de stemming verplicht en geheim is. Hoe zit dat met stem per briefwisseling, is dat geheim? Ik heb een dubbele nationaliteit, Maar door de Belgische stemplicht, verlies ik mijn Frans stemrecht. Maar de Belg die elders in de EU woont kan kiezen te stemmen op Belgische lijsten (zonder geheimhouding?) de lijsten waar hij verblijft, of zelfs niet te stemmen. Hier schort toch iets aan.