Barroso : onafhankelijk schotland kan EU lidmaatschap vergeten

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Hier ligt dus een dubbele opportuniteit voor de Schotten. Zowel verlost worden van de V.K.-barbaren als de Eurovietunie-dictatuur.

Er is niets barbaars aan het VK. Het continent heeft een geschiedenis van veel meer barbarij....

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140216_00981733

Een interessant artikel, vooral voor de hier veelvuldig aanwezige believers dat nieuwe landen na een secessie zouden kunnen rekenen op aanvaarding als nieuw EU lid.
The powers that be zeggen het vrij duidelijk : reken er vooral niet op.

Mmmh, ik stel mij de vraag in hoeverre Barroso als "Europeaan" dan wel als "Spanjaard" spreekt. Want al klopt zijn juridische analyse, de politieke realiteit laat hij (moedwillig?) aan de kant.

Het groot verschil tussen Schotland en andere regio's waar sommigen naar onafhankelijkheid streven, is dat het principe eigenlijk aanvaard is door het "moederland". Een Schotse onafhankelijkheid na referendum zal door het VK gelegitimeerd worden, zoals dat inderdaad met een aantal Oostblok landen is gebeurd. Er is dan ook momenteel geen reden om aan te nemen dat lidstaten de onafhankelijkheid van Schotland niet zouden erkennen, noch dat het nieuw land niet in de EU zou kunnen toetreden.

Die analyse doet Barroso niet, waardoor ik het gevoel heb dat hij zich mengt in iets waar hij zich niet mee te moeien heeft, ofwel uitspraken doet voor intern gebruik binnen Spanje. En dat gaat niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Er is niets barbaars aan het VK. Het continent heeft een geschiedenis van veel meer barbarij....

Hier een filmpje met een beetje uitleg over de samenstelling van het United Kingdom:
http://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140216_00981733

Een interessant artikel, vooral voor de hier veelvuldig aanwezige believers dat nieuwe landen na een secessie zouden kunnen rekenen op aanvaarding als nieuw EU lid.
The powers that be zeggen het vrij duidelijk : reken er vooral niet op.

Wel ja, dergelijke maffiose afdreiging valt te verwachten. "The powers that be" hebben in Europa de laatste 200 jaar verschrikkelijk veel leed veroorzaakt. Niet alleen o.v.v. de grote oorlogen, maar evenzeer door zogezegde vredesverdragen die neerkwamen op dwang en afpersing. Het meest illustere voorbeeld is wellicht de Verdragen van Versailles en van St Germain en Laye kort na de Eerste Wereldoorlog. Rechtstreeks verantwoordelijk voor de opkomst van de Nazi's en uiteindelijk ook verantwoordelijk voor de moordende burgeroorlog in het voormalige Yoegoslavië begin jaren negentig.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel ja, dergelijke maffiose afdreiging valt te verwachten. "The powers that be" hebben in Europa de laatste 200 jaar verschrikkelijk veel leed veroorzaakt. Niet alleen o.v.v. de grote oorlogen, maar evenzeer door zogezegde vredesverdragen die neerkwamen op dwang en afpersing. Het meest illustere voorbeeld is wellicht de Verdragen van Versailles en van St Germain en Laye kort na de Eerste Wereldoorlog. Rechtstreeks verantwoordelijk voor de opkomst van de Nazi's en uiteindelijk ook verantwoordelijk voor de moordende burgeroorlog in het voormalige Yoegoslavië begin jaren negentig.

Juist omdat Europa het continent is ,van de grootste misdaden en genociden in de geschiedenis ,zal de EU moeten blijven bestaan.
Het is onze enige garantie voor vrede en veiligheid.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist omdat Europa het continent is ,van de grootste misdaden en genociden in de geschiedenis ,zal de EU moeten blijven bestaan.
Het is onze enige garantie voor vrede en veiligheid.

Op voorwaarde dat Europa de democratie invoert. Anders wordt met name de EU een oorlogsstoker, en dat wordt met de dag duidelijker.

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Er is niets barbaars aan het VK. Het continent heeft een geschiedenis van veel meer barbarij....

The analysis of the histories of the almost 200 countries in the world found only 22 which have never experienced an invasion by the British.



Among this select group of nations are far-off destinations such as Guatemala, Tajikistan and the Marshall Islands, as well some slightly closer to home, such as Luxembourg.

Bron

Ga eens met de Ieren praten. Of met de Vlamingen, die door de Britten (en de Fransen) met "Belgische onafhankelijkheid" zijn opgescheept (terwijl de meerderheid van de bevolking, ook in Wallonië, bij Nederland wilde blijven).

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140216_00981733

The powers that be zeggen het vrij duidelijk : reken er vooral niet op.

Eén van de vele gevallen waaruit blijkt dat het volk en de volkswil vooral niet op de EU moeten rekenen.

Zolang deze niet democratisch wordt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Er zijn diverse mogelijkheden:

1) Barroso drukt zijn mening uit, in dat geval: classement vertical.
2) Barroso spreekt de waarheid, in dat geval: debat.
3) Barroso wil gewoon afdreigen, in dat geval: classement vertical.

Aangezien Schotland helemaal nog niet onafhankelijk is, kan niemand daar over oordelen. Het is wel een uitspraak die voor controverse zorgt en Barroso moet oppassen dat het niet contraproductief werkt, want van bv. de Engelsen weet ik dat ze zeer eurokritisch zijn (geen idee wat de Schotten hun houding is tegenover de EU).

Het Joegoslavische voorbeeld Kosovo is trouwens zeer slecht gekozen, voor Slovenië heeft men geen moeilijkheden gezien en Kroatië heeft men ook toegelaten. Dat doet nog meer vermoeden dat Barroso blufpoker aan het spelen is.

We gaan het waarschijnlijk nooit weten, want de kans dat het een "ja" wordt in september is weliswaar niet onbestaande, maar toch kleiner dan een "nee". En zulke manipulaties als Barroso's beïnvloeden dat uiteraard.

Je vergeet het belangrijkste, Barroso heeft daar niets over te zeggen.
In mei 2014 loopt zijn mandaat af en moet hij eerst zien verkozen te worden, als hij zelfs nog maar een zitje in het Europese parlement wil hebben.

Barroso zal niet eens bij de onderhandelingen over de onafhaneklijkheid van Schotland aanwezig zijn, want dat is geen Europese aangelegenheid, maar een Brits/Schotse bevoegdheid.

Barroso is trouwens een Portugees en spreekt hier enkel als bangmaker voor Baskenland en Cataloniën, die ook ijveren voor zelfstandigheid.

Barroso is bang dat zijn Europa binnen enkele jaren niet meer zal bestaan, omdat de huidige staten die er lid van zijn, zijn verdwenen.

De Schotten zijn trouwens niet erg Europa gezind en zijn uitsprak zal daar geen verbetering in brengen.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De schotse independentisten geven zelf aan dat ze in de EU willen blijven. Naast Barroso heeft ook al de nummer twee van Europa aangegeven in de spaanse kwestie met de catalanen dat een nieuw onafhankelijk land er niet op hoeft te rekenen dat ze 'automatisch' lid zullen worden. Ze kunnen een aanvraag doen, die dan bij unanimiteit een goedkeuring moet krijgen of ze komen er niet in.
Wie denkt dat dit blufpoker is zal in staat moeten zijn van elke lidstaat afzonderlijk te overtuigen. Het is niet de EU zelf die als supra nationaal orgaan hierover beslist.

Wil dat ook zeggen dat Schotland niet gebonden is aan andere internationale verdragen die het Verenigd Koninkrijk heeft afgesloten?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Misschien zijn de Engelsen wel beter af zonder de Schotten?

Misschien, dus scheiden maar die handel.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De schotse independentisten geven zelf aan dat ze in de EU willen blijven. Naast Barroso heeft ook al de nummer twee van Europa aangegeven in de spaanse kwestie met de catalanen dat een nieuw onafhankelijk land er niet op hoeft te rekenen dat ze 'automatisch' lid zullen worden. Ze kunnen een aanvraag doen, die dan bij unanimiteit een goedkeuring moet krijgen of ze komen er niet in.
Wie denkt dat dit blufpoker is zal in staat moeten zijn van elke lidstaat afzonderlijk te overtuigen. Het is niet de EU zelf die als supra nationaal orgaan hierover beslist.

Ik zou zelfs de moeite niet doen om mij lid te maken, maar gewoon met individuele landen afspraken maken over invoer/uitvoer. Zo'n beetje als de Benelux.

Voor de rest ben je dan niet meer afhankelijk van interne devaluatie, maar kan je naar hartelust werkelijk devalueren en zeer concurrentieel worden, zonder dat er ook maar iemand iets tegen kan doen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je vergeet het belangrijkste, Barroso heeft daar niets over te zeggen.
In mei 2014 loopt zijn mandaat af en moet hij eerst zien verkozen te worden, als hij zelfs nog maar een zitje in het Europese parlement wil hebben.

Barroso zal niet eens bij de onderhandelingen over de onafhaneklijkheid van Schotland aanwezig zijn, want dat is geen Europese aangelegenheid, maar een Brits/Schotse bevoegdheid.

Barroso is trouwens een Portugees en spreekt hier enkel als bangmaker voor Baskenland en Cataloniën, die ook ijveren voor zelfstandigheid.

Barroso is bang dat zijn Europa binnen enkele jaren niet meer zal bestaan, omdat de huidige staten die er lid van zijn, zijn verdwenen.

De Schotten zijn trouwens niet erg Europa gezind en zijn uitsprak zal daar geen verbetering in brengen.

"In de laatste peiling van YouGov voor de tabloid The Sun zei 34 procent van de Schotten voor onafhankelijkheid te zullen stemmen, terwijl 52 procent ‘neen’ zal zeggen."

[D'ARTOIS]

Vandaar dat ik zeg dat de koers nog niet gelopen is. Maar dat neemt niet weg dat de hele UK wel eens de EU zou kunnen verlaten. Zij hebben geen obstakel als de EUromunt om hen tegen te houden. Principieel kunnen ze al morgen toedeloe zeggen.
Een belangrijk deel hangt af van de publieke opinie.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik zou zelfs de moeite niet doen om mij lid te maken, maar gewoon met individuele landen afspraken maken over invoer/uitvoer. Zo'n beetje als de Benelux.

Individuele EU lidstaten hebben geen bevoegheid om zulke afspraken te maken. Als Schotland uit de EU gaat en zulke afspraken wil maken met het VK (of andere EU lidstaten) kan dat niet met die individuele landen maar enkel met de EU.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140216_00981733

Een interessant artikel, vooral voor de hier veelvuldig aanwezige believers dat nieuwe landen na een secessie zouden kunnen rekenen op aanvaarding als nieuw EU lid.
The powers that be zeggen het vrij duidelijk : reken er vooral niet op.

Laat dat nu net een extra reden zijn om YES te stemmen. Schotland heeft de EU niet nodig, integendeel.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Individuele EU lidstaten hebben geen bevoegheid om zulke afspraken te maken.

Tuurlijk wel. Dat zijn politieke beslissingen, geen goddelijke.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140216_00981733

Een interessant artikel, vooral voor de hier veelvuldig aanwezige believers dat nieuwe landen na een secessie zouden kunnen rekenen op aanvaarding als nieuw EU lid.
The powers that be zeggen het vrij duidelijk : reken er vooral niet op.

Twee vliegen in één klap voor Schotland.

Maar peter, je gaat mij toch niet wijsmaken dat je niet inziet dat dit bangmakerij is?

De EU is een megalomaan imperium dat alles van de Middellandse Zee tot voorbij de Oeral willen opslokken. Die gaan alles doen om hun imperium zo groot mogelijk te houden. Tenzij ze natuurlijk te machtig worden en landen buiten de EU proberen te controleren zonder dat deze effectief deel uitmaken van de EU. (zie Zwitserland)

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tuurlijk wel. Dat zijn politieke beslissingen, geen goddelijke.

U hebt hier nog al blijk gegeven van uw gebrek aan kennis over de EU.

Uiteraard zijn dat politieke beslissingen, maar de juridische bevoegdheid ervoor ligt bij de EU.

Invoer/uitvoer van producten hangt vast aan de douaneunie, die een exclusieve bevoegdheid is van de EU.

[D'ARTOIS]

Het is een moeizaam proces om achter de schermen van de Brusselse maffia te kijken. Ik denk dat zelfs de meeste EU parlementariers geen flauwe notie hebben van wat er achter de schermen marcheert en plaatsvindt.

Je kunt dan ook niet van een individu/persoon verwachten dat er enige kennis bestaat - meer dan globaat - over iets dat volledig dichtgetimmerd is in zwijgzaamheid. Alleen de faits divers komen naar de oppervlakte.

Opruimen dat spul en terug naar de controleerbare werkelijkheid.