na het anti-Amerikanisme het anti-Russisme

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat er geen enkel teken is van enige Poolse inmenging op dat vlak. Ook hier zou ik zeggen: leg de bronnen bloot die wel gewagen van dergelijke tussenkomst.

Als u uw geschiedenis wat kent, dan weet u dat Oekraïne een louter kunstmatig in elkaar geknutselt gebied is, bestaande uit een westelijk deel dat vroeger tot het machtige koninkrijk Polen-Litouwen behoorde en een oostelijk deel dat al eeuwen deel uitmaakt van een Russisch gebied. Die spanning is steeds onderhuids geweest en komt dus af en toe zoals nu eens aan de oppervlakte. In Polen zijn er nationalistische krachten die pogen om de gemoederen in Oekraïne op te poken, zodat de eeuwige aartsrivaal en erfvijand Rusland verzwakt wordt. De EU heeft grotendeels andere motieven (neo-liberalisme naar 'westers' model), maar dat opgestookte nationalisme komt hen uiteraard bijzonder goed uit. Polen wenst zijn invloed op de westelijke gebieden van Oekraïne terug uit te breiden en sommigen dromen ongetwijfeld luidop van een herannexering.

Waarom u Polen zo verdedigt is me een raadsel, tenzij u het weer over de religieuze boeg gooit door te stellen dat die 'goede katholieke' Polen de Oekraïnse zieltjes trachten te bevrijden van de 'goddeloze' Russen, die u misschien nog altijd als duivelse communisten beschouwd. Het is maar een hypothese, maar waarom zou u anders de verdediging van die Poolse nationalisten zo op u nemen ?

Heel dat sentiment van Europees anti-Russisme komt zowel de EU als de Poolse nationalisten natuurlijk bijzonder goed uit.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het lot van Oekraïne ligt in de hand van haar bewoners en niet die van de EU of Rusland.

Dat zou zo moeten zijn bedoel je...
Ondertussen spreken zowel Merkel als Putin zich uit tegen verdeling van het land. Allebei met het oog van het inlijven van heel dit land bij hun territorium...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In Polen zijn er nationalistische krachten die pogen om de gemoederen in Oekraïne op te poken, zodat de eeuwige aartsrivaal en erfvijand Rusland verzwakt wordt.

Een absurde bewering. Veel van de 'nationalistische krachten' in Polen zijn net tegen Euromaidan, omdat ze nog niet vergeten zijn hoe ze door West-Oekraïense milities zijn uitgemoord tijdens de Tweede Wereldoorlog. Naar 't schijnt zijn er zelfs sommigen die om die reden de traditionele vijand Rusland steunen.

De Westerse media zijn trouwens natuurlijk niet objectief, maar dat is nog niets vergeleken met de regelrechte propaganda die de Russen voorgeschoteld krijgen. Dat is pas anti-occidentalisme. Volgens hen zijn we allemaal verderfelijke homo's en druggebruikers.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een absurde bewering. Veel van de 'nationalistische krachten' in Polen zijn net tegen Euromaidan, omdat ze nog niet vergeten zijn hoe ze door West-Oekraïense milities zijn uitgemoord tijdens de Tweede Wereldoorlog. Naar 't schijnt zijn er zelfs sommigen die om die reden de traditionele vijand Rusland steunen.

De Westerse media zijn trouwens natuurlijk niet objectief, maar dat is nog niets vergeleken met de regelrechte propaganda die de Russen voorgeschoteld krijgen. Dat is pas anti-occidentalisme. Volgens hen zijn we allemaal verderfelijke homo's en druggebruikers.

Voor en in WOII behoorde het huidige West-Oekraïne net tot Polen ! Er waren uiteraard Oekraïnse milities die gruweldaden begingen tegen o.a. Russen en joden, maar die waren vooral te situeren in het huidige oosten van Oekraïne. Ik heb overigens nog niet gehoord dat momenteel Poolse nationalisten de Russen zouden steunen. Dat zou ook geheel onlogisch zijn ! Poolse nationalisten steunen net de West-Oekraïners, omdat onder die bevolking nog vele mensen zitten met Poolse roots en voorvaderen. Dat is voor hen net een argumentatie om onder de invloedssfeer van 'bezetter' Rusland vandaan te komen.

Geschiedenis- en aardrijkskundelessen nog eens heropfrissen ?

Dat ook de Russische media niet objectief is, is echt wel een open deur intrappen. Maar dat neemt niet weg dat wij het ons mogen permitteren om met dezelfde retoriek over de Russen en de Russischgezinde Oekraïners mogen berichten !

[D'ARTOIS]

Wat voor taal is dit? Fries? Of Russisch? In het Fries betekent net=niet. Idem voor Rusland: njet=nee, niet.

De Polen en Russen zijn aartsvijanden en dat zal ook nooit veranderen. De Polen zullen de West-Ukraïners helpen zij het alleen al om de Russen dwars te zitten. Wie de Polen heeft uitgemoord mag je vragen aan de geschiedenisboeken en Duitsland. Daar kun je precies vinden wat je zoekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als u uw geschiedenis wat kent, dan weet u dat Oekraïne een louter kunstmatig in elkaar geknutselt gebied is, bestaande uit een westelijk deel dat vroeger tot het machtige koninkrijk Polen-Litouwen behoorde en een oostelijk deel dat al eeuwen deel uitmaakt van een Russisch gebied.

Welk land is niet "kunstmatig in elkaar geknutseld"? Frankrijk heeft een veel grotere taaldiversiteit dan Oekraïne bijvoorbeeld. Duitsland is sedert WO II een geamputeerde staat. Oostenrijk is maar een schimp van wat het ooit was en heeft ook flink wat gebieden van Duits-Oostenrijk moeten afstaan. Het huidige Tsjechië en Polen is ontstaan door stukken van andere landen, waarbij er ook hele bevolkingen werden verdreven.

En zo kan ik nog een tijdje doorgaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Waarom u Polen zo verdedigt is me een raadsel, ...

Wijs mij eens een bericht van me aan waar ik Polen verdedig (wat dit ook moge inhouden trouwens).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Poolse nationalisten steunen net de West-Oekraïners, omdat onder die bevolking nog vele mensen zitten met Poolse roots en voorvaderen.

U verwart een aantal zaken: het Polen van voor WO II had vele etnische minderheden binnen zijn grenzen. O.a. een flink aantal Oekraïners. In uw ogen worden dat schijnbaar plotseling "mensen met Poolse roots".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Geschiedenis- en aardrijkskundelessen nog eens heropfrissen ?

Kijk dus maar eens goed naar onderstaande kaart.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat voor taal is dit? Fries? Of Russisch? In het Fries betekent net=niet. Idem voor Rusland: njet=nee, niet.

De Polen en Russen zijn aartsvijanden en dat zal ook nooit veranderen. De Polen zullen de West-Ukraïners helpen zij het alleen al om de Russen dwars te zitten. Wie de Polen heeft uitgemoord mag je vragen aan de geschiedenisboeken en Duitsland. Daar kun je precies vinden wat je zoekt.

U vergeet schijnbaar hoe wreed de Russen in Polen hebben huisgehouden...

[D'ARTOIS]

Daar verwijs ik juist naar. Alleen de mate is bij ons niet bekend dus verwijs ik naar de geschiedenisboeken. Van Duitsland weten we het weer wel. De Russen en Polen voeren vanaf de vroege middeleeuwen oorlog met elkaar dus e.e.a. valt niet zo makkelijk te evalueren.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk dus maar eens goed naar onderstaande kaart.

Uw kaartje bevestigt juist mijn stellingen ! Dank daarvoor.

Enne, het is niet in Frankrijk, Duitsland of Oostenrijk dat ze momenteel elkaar de kop aan het inslaan zijn, dus graag on topic.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Tja, hier spiegelen ze de bevolking ook voor dat de meerderheid van de bevolking pro EU is, terwijl dat in werkelijkheid helemaal niet zo is. Verhofstadt was destijds te laf een referendum te organiseren voor e Europese Grondwet, uiteraard zou daaruit blijken dat wij ook eurokritisch zijn, net als de Nederlanders.

De Belgische media is inderdaad bijzonder ongenuanceerd in het berichten van de crisis in Oekraïne. Moedig van Prof. Goddeeris om dit aan te kaarten.

Onze reguliere media zou er idd goed aan doen zich te bezigen met correcte berichtgeving ipv. politieke spelletjes te spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uw kaartje bevestigt juist mijn stellingen ! Dank daarvoor.

U gaat dan van een verkeerde veronderstelling uit, nl. dat er sedertdien geen verandering in de bevolking heeft plaatsgevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Onze reguliere media zou er idd goed aan doen zich te bezigen met correcte berichtgeving ipv. politieke spelletjes te spelen.

Welke elementen komen dan niet naar voor in "onze reguliere media"?