Europa voorkomt dat er een nieuwe oorlog zou komen - Pagina 2

Garry · 8 maart 2014, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste stap moet dan zijn Oekraïne opnemen in de NAVO. Dan pas kunnen er troepen gestuurd worden op basis van het bijstandsverdrag. Stuurt men nu troepen dan is dat eigenlijk een oorlogsverklaring.

Opnemen in de navo zou al evenzeer oorlog betekenen of dacht ge dat Poetin dit zomaar zou laten gebeuren?

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het beoogde resultaat blijft het zelfde. Alleen de werkmethode verschilt.

Wat is dan wel dat "beoogde resultaat"?

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Opnemen in de navo zou al evenzeer oorlog betekenen of dacht ge dat Poetin dit zomaar zou laten gebeuren?

Is Oekraïne een soevereine natie en staat?

Garry · 8 maart 2014, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat een onzin. Duitsland speelt vanzelfsprekend een leidende rol in Europa gezien de grootte van het land en het is ook een goed voorbeeld.
Maar tot een hard buitenlands beleid voeren inclusief militair ingrijpen, is Duitsland niet meer in sttat sinds het gehersenspoeld werd na wo2.
Duitsland is op dat vlak nog meer een papieren tijger dan de anderen.

Die onzin dachten ze na de éérste wereldoorlog ook Toen mocht Duitsland enkel en alleen nog met houten namaakgeweertjes spelen.

Vergeten?

Garry · 8 maart 2014, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dan wel dat "beoogde resultaat"?

Ditmaal een vierde rijk.

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ditmaal een vierde rijk.

U ziet waanbeelden. Duitsland mag dan al economische de sterke factor zijn in Europa, politiek voeren de Duitsers in hun buitenlands beleid een bijzonder voorzichtig beleid.

Garry · 8 maart 2014, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ziet waanbeelden. Duitsland mag dan al economische de sterke factor zijn in Europa, politiek voeren de Duitsers in hun buitenlands beleid een bijzonder voorzichtig beleid.

Zo voorzichtig dat het resultaat nu al is dat de rest van de grote spelers van Europa zich zal moeten aanpassen aan de wil van de Führer. Garry ziet nog niet te dikwijls waanbeelden. Ik kijk alleen wat sneller en wat verder dan dat de meeste doen.

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zo voorzichtig dat het resultaat nu al is dat de rest van de grote spelers van Europa zich zal moeten aanpassen aan de wil van de Führer.

Daar zie ik geen enkele element voor binnen de huidige politieke constellatie, hoor.

Garry · 8 maart 2014, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zie ik geen enkele element voor binnen de huidige politieke constellatie, hoor.

Daar gaat het nu juist om.
Meer dan 90 % van de Belgen waren er in '39 ook nog steevast van overtuigd dat Duitsland België niet zou binnenvallen. Die zagen daar toen ook geen elementen voor. Ge hebt mensen die durven wat verder te kijken hé.

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar gaat het nu juist om.
Meer dan 90 % van de Belgen waren er in '39 ook nog steevast van overtuigd dat Duitsland België niet zou binnenvallen.

Waar haalt u dat vandaan? Uit uw duim?

Garry · 8 maart 2014, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u dat vandaan? Uit uw duim?

Nee, ik ken mijn geschiedenis.

Jan van den Berghe · 8 maart 2014, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee, ik ken mijn geschiedenis.

Dan zou u moeten weten dat dit niet de overtuiging was die toen leefde. Men had immers geleerd uit WO I, nl. dat Duitsland België niet zou ontzien bij een aanval op Frankrijk.

julian · 8 maart 2014, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste stap moet dan zijn Oekraïne opnemen in de NAVO. Dan pas kunnen er troepen gestuurd worden op basis van het bijstandsverdrag. Stuurt men nu troepen dan is dat eigenlijk een oorlogsverklaring.

Nee, want Oekraïne kan perfect achter de schermen buitenlandse bijstand vragen zonder dat daarvoor een formele alliantie nodig is. Zo snel mogelijk opnemen in de NAVO is nodig maar tijdrovend en zou de tegenstander kunnen verleiden tot het scheppen van een fait accompli.
Nee, snel troepen sturen die als een tripwire werken, schept een toestand waarin Rusland een algemene oorlog moet ontketenen wat het niet zal doen.
Het is ook Poetin een koekje van zijn eigen deeg geven want de fait accompli scheppen is exact wat hij doet.

julian · 8 maart 2014, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het beoogde resultaat blijft het zelfde. Alleen de werkmethode verschilt.

Gij kent niets van Hitler of van Merkel of van beide. Totaal verschillende politiek en doelstellingen.

julian · 8 maart 2014, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Opnemen in de navo zou al evenzeer oorlog betekenen of dacht ge dat Poetin dit zomaar zou laten gebeuren?

Hij heeft dat al vele malen moeten slikken. Al de oosteuropese staten die bij de NAVO gegaan zijn, deden dat tegen de zin van Rusland.
Het is wel nodig in eerste instantie daar al snel een militaire aanwezigheid te scheppen zonder dat Oekraïne al NAVO lid is wnat dat laatste is een te traag proces.

julian · 8 maart 2014, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ditmaal een vierde rijk.

Gij zijt duidelijk een heel rare vogel. In Vlaanderen loopt er een groupusculleke rond dat daarover spreekt maar de Duitse traditionele partijen zijn tot dergelijke gedachtengangen niet eens in staat. Gij verstaat duidelijk niets van het hedendaagse Duitsland.

julian · 8 maart 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Die onzin dachten ze na de éérste wereldoorlog ook Toen mocht Duitsland enkel en alleen nog met houten namaakgeweertjes spelen. Vergeten?

Maar toen was Duitsland heel anders. De nationalisten zijn nu in Duitsland een marginaal fenomeen geworden.
De traditionele partijen hebben niet de minste intentie dat Duitsland ooit nog een militaire sterke macht zou worden.Eignelijk spijtig want een militair meer zelfbedruipend Europa met een veel krachtiger optreden in de buitenlandse politiek kan niet zonder een grote Duitse inbreng.
Gij verstaat duidelijk niets van het hedendaagse Duitsland.

julian · 8 maart 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ziet waanbeelden. Duitsland mag dan al economische de sterke factor zijn in Europa, politiek voeren de Duitsers in hun buitenlands beleid een bijzonder voorzichtig beleid.

Effectief trekt Duitsland uit de twee wereldoorlogen nogal altijd overdeven conclusies.

julian · 8 maart 2014, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zo voorzichtig dat het resultaat nu al is dat de rest van de grote spelers van Europa zich zal moeten aanpassen aan de wil van de Führer. Garry ziet nog niet te dikwijls waanbeelden. Ik kijk alleen wat sneller en wat verder dan dat de meeste doen.

Nee, gij verstaat er gewoon geen bal van. Duitsland speelt economisch een leidende rol maar op het vlak van het buitenlands beleid wil het sinds wo2 alleen nog een muis zijn wat overigens spijtig is.

julian · 8 maart 2014, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Daar gaat het nu juist om.
Meer dan 90 % van de Belgen waren er in '39 ook nog steevast van overtuigd dat Duitsland België niet zou binnenvallen. Die zagen daar toen ook geen elementen voor. Ge hebt mensen die durven wat verder te kijken hé.

Gij zijt vooral iemand die van het Duitsland van vandaag niets begrijpt en vastzit in vooroordelen.