een ander moslim geluid

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Kruisvaarten waren de late tegenaanval na de veroveringen van de Islam van de helft van de christelijke landen rond en in de middelandse zee. Toen de islam de christenen ook in het heilig land begonnen te vervolgen, nadat zij als tweederangs burgers werden beschouwd en speciale dhimmi belasting moesten betalen, was de maat vol.

gelieve "rond en in de middellandse zee" wat te verduidelijken.
punt blijft: Constantinopel heeft nikske met de kruistochten te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

De eerste genocides werden trouwens door de Islam uitgevoerd en ze zijn er buiten een afscheiding in de 10de eeuw (?) en de relatieve vrede in het Ottomaanse rijk praktisch nooit mee gestopt.

allez, uw excuus is dus "zij waren eerst"?

Vergeef me mijn naïviteit, maar ik wil de eerste oorlog die om dure woorden of goden gevochten wordt nog tegenkomen.
In de ruim 3000 jaar dat wij mekaar op georganiseerde wijze van kant maken, zitten er meestal ietske wereldlijkere motieven achter... De sprookskes die ze de mensen (blijven) wijsmaken zijn niet meer dan dat.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

En we hebben ook Stalin gehad....8)

tiens, en ik die meende dat Marx schreef dat 'godsdienst opium is van het volk'.
Raar dat die gekke Afghanen en hun Arabische gezellen ginds meenden te vechten tegen het atheïstische Rode leger.

Ge kunt Stalin veel verwijten, maar ne christen was 'em zeker niet...

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ok, doe maar , ik ben aan het wachten.

Wakker worden! De hele Arabische wereld is op de ene of andere moment onder westersche controle geweest. Zowel de landen in het Midden-Oosten als in Africa en Azië.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Wakker worden! De hele Arabische wereld is op de ene of andere moment onder westersche controle geweest. Zowel de landen in het Midden-Oosten als in Africa en Azië.

Is dit nu een lijst?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

tiens, en ik die meende dat Marx schreef dat 'godsdienst opium is van het volk'.
Raar dat die gekke Afghanen en hun Arabische gezellen ginds meenden te vechten tegen het atheïstische Rode leger.

Ge kunt Stalin veel verwijten, maar ne christen was 'em zeker niet...

Was Hitler dat dan wel?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Wakker worden! De hele Arabische wereld is op de ene of andere moment onder westersche controle geweest. Zowel de landen in het Midden-Oosten als in Africa en Azië.

Allez, omdat ge het misschien niet gaat geloven:

Afrika: Soedan, Ethyopië, Mauretanië, Westelijke Sahara, Algerije, Tunesië, Marrokko, Somalië, Erythrea, Egypte, Libië,...

Azië: India (is een tijd een moslim land geweest), Indonesië, Filipijnen, Afghanistan, Pakistan, Maleisië, ..

Midden Oosten: Syrië, Palestina, Libbanon, Irak, Iran, Jordanië, en elk ander land daar.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Je hoeft geen racist te zijn maar een beetje eergevoel ten overstaan van uw eigen afstamming mag wel vind ik

Wat is dat nu voor een zever? Bedoel je nu dat ik de geschiedenis moet vervalsen om "mijn eigen volk eer aan te doen"?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Allez, omdat ge het misschien niet gaat geloven:

Afrika: Soedan, Ethyopië, Mauretanië, Westelijke Sahara, Algerije, Tunesië, Marrokko, Somalië, Erythrea, Egypte, Libië,...

Azië: India (is een tijd een moslim land geweest), Indonesië, Filipijnen, Afghanistan, Pakistan, Maleisië, ..

Midden Oosten: Syrië, Palestina, Libbanon, Irak, Iran, Jordanië, en elk ander land daar.

En dat lijstje gaat ook voor de moslims, dit zijn allemaal landen die bezet werden door moslims.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Was Hitler dat dan wel?

hmm, goede vraag, wel off-topic, maar kom.

Feit is dat Duitse Heer (gewone leger) op o.a. hun riemgesp "Gott mit Uns" had staan. Eerder heidense (vooral bloed&bodem spul) rekwisieten vind je vooral bij de politiek-geïnspireerde onderdelen terug, genre SS en Hitler-Jügend. Doodskoppen zijn natuurlijk een eeuwenoud cavaleriesymbool, verklaart waarom veel tanks ermee opgesmukt werden en nog steeds worden. Duitse zeemacht had nog minder nieuwe insignes overgenomen, gehalte nationaal-socialisten en politiek benoemden was bij hen ook het kleinst.

Dominante godsdienst in Duitsland en Oostenrijk is in elk geval al eeuwen 't christendom (protestanten, katholieken enzo is effe ene pot nat) dus me dunkt hadden Hitler en andere kopstukken waarschijnlijk een normale christelijke opvoeding. Waar die latere fascinatie voor Teutoonse en Germaanse symboliek vandaan komt: vraag es aan de gastjes met runen en ander fraais in hun avatars.

Mij interesseren enkel de militaire en politieke aspecten van die donkere bladzijden uit onze geschiedenis. Sappige details over swastikas en heidense ceremonies laat ik aan de verknipten over...
mvg

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

En dat lijstje gaat ook voor de moslims, dit zijn allemaal landen die bezet werden door moslims.

Ach zo. Gaan we een lijste maken van ALLE landen, moslim of niet-moslim, die door westerlingen zijn veroverd? Dat is stukken meer dan wat de moslims hebben 'veroverd' hoor.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ach zo. Gaan we een lijste maken van ALLE landen, moslim of niet-moslim, die door westerlingen zijn veroverd? Dat is stukken meer dan wat de moslims hebben 'veroverd' hoor.

Ik vond van het begin al, dat het idee van een lijst maken zever was. Zulke dingen hangen af van hoe groot de bevolking was, de rijkdom, de geografische ligging, enz.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Wat is dat nu voor een zever? Bedoel je nu dat ik de geschiedenis moet vervalsen om "mijn eigen volk eer aan te doen"?

Neen,ik bedoel dat ge de andere kant altijd voorspreekt,en dat die zeker zo erg waren als de kruisvaarders.
En zeg mij eens welke geschiedenis gij dan vervalst.
En ja als ge wat eer had dan zou je langs de kant van uw volk staan en dat is zonder zever.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Onlangs heb ik gelezen over Suleiman en die gast heeft vele europese landen veroverd. Hij is tot aan Wenen geraakt en was er geen winter gekomen, dan was hij nog verder geraakt.

Tja, Attilah en zijn Hunnen zijn van gans de andere kant van de wereld gekomen. Ik zou echter niet weten of we daarom een rabiate vrees voor Mongoliërs moeten hebben.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Neen,ik bedoel dat ge de andere kant altijd voorspreekt,en dat die zeker zo erg waren als de kruisvaarders.
En zeg mij eens welke geschiedenis gij dan vervalst.
En ja als ge wat eer had dan zou je langs de kant van uw volk staan en dat is zonder zever.

allez, dejohan, doe es een klein effortke
Typ iets zoals "de mensen die wij in naam van ons groot gelijk afslachtten waren een beetje minder dood dan degenen die de moslims in naam van hun groot gelijk afslachtten"
of bedoelt ge gewoon dat ons mannen hun zwaarden meer blonken of hun kostuums sjieker dan die ander de hunne, doornroosje?

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

allez, dejohan, doe es een klein effortke
Typ iets zoals "de mensen die wij in naam van ons groot gelijk afslachtten waren een beetje minder dood dan degenen die de moslims in naam van hun groot gelijk afslachtten"
of bedoelt ge gewoon dat ons mannen hun zwaarden meer blonken of hun kostuums sjieker dan die ander de hunne, doornroosje?

Waren onze mensen dan minder dood?
ALs wij allemaal aan hunnen kant gestaan hadden ,dan was er geen oorlog !
Als zij allemaal aan onze kant gestaan hadden ook niet!
Content slimme.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

gelieve "rond en in de middellandse zee" wat te verduidelijken.
punt blijft: Constantinopel heeft nikske met de kruistochten te maken.

allez, uw excuus is dus "zij waren eerst"?

Vergeef me mijn naïviteit, maar ik wil de eerste oorlog die om dure woorden of goden gevochten wordt nog tegenkomen.
In de ruim 3000 jaar dat wij mekaar op georganiseerde wijze van kant maken, zitten er meestal ietske wereldlijkere motieven achter... De sprookskes die ze de mensen (blijven) wijsmaken zijn niet meer dan dat.

kaal heeft hierboven al wat input gegeven. Ga dus niet herhalen.

Zij waren eerst: inderdaad, Mohammed en zijn trawanten waren de moderne uitvinders van de genocides en wat de kruisvaarders betreft, herlees nog eens wat ik schreef. Komt van een arabiseerende historicus en referentie voor de geschiedkundigen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waren onze mensen dan minder dood?
ALs wij allemaal aan hunnen kant gestaan hadden ,dan was er geen oorlog !
Als zij allemaal aan onze kant gestaan hadden ook niet!
Content slimme.

Waaom een kant kiezen? Ik heb dejohan en JoeQpublic nog nooit echt partij zien kiezen. Ze tonen eerder een vrij objectieve houding. Dit is iets wat ik zelf ook probeer te doen. Ik kies dus ook niet onvoorwaardelijk voor de Turken of voor de Moslims. Het lukt niet altijd natuurlijk. De mens is begenadigd met de rede( de meesten toch). Laten we daar gebruik van maken.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Neen,ik bedoel dat ge de andere kant altijd voorspreekt,en dat die zeker zo erg waren als de kruisvaarders.
En zeg mij eens welke geschiedenis gij dan vervalst.
En ja als ge wat eer had dan zou je langs de kant van uw volk staan en dat is zonder zever.

Een Levensles: Jij bent niet verantwoordelijk voor en hebt geen verdienste aan de daden van uw volk, of die daden nu goed of slecht zijn, tenzij je persoonlijk betrokken bent bij deze daden. Knoop dat in uw oren. Dat simpele gegeven is iets wat velen blijkbaar moeilijk begrijpen. Er is geen reden voor jou om trots te zijn op het successen van Belgen op de Olympische spelen, of op ons wereldvermaarde bier, op de Gulden sporenslag. Noch is er reden om beschaamd te zijn voor het wangedrag van Belgen in Congo, voor het fiasco in Rwanda, voor Dutroux. Waarom? Omdat je er niks mee te maken hebt tsjien, je bent toevallig lid van de groep "Belgen", that's all.

Ik trek geen kant voor, maar als iemand eenzijdig over de wandaden van de moslims in een conflict rapporteert, is het niet meer dan eerlijk dat ook de wandaden van "ons" worden gegeven, anders doe je aan geschiedenisvervalsing. Bovendien, zoals ik hierboven uitleg, hebben de mensen die nu leven niks te maken met wat er toen is gebeurd, niemand is verantwoordelijk, geen enkel volk, en zeker geen enkel individu. Net zomin ik of jij verantwoordelijk zijn voor de wandaden van Durtoux of Leopold II.

Nu moet je mij eens uitleggen waarom ik automatische aan "onze" kant zou moeten staan? Heb ik iets te maken met de kruistochten? Nee toch. Ik ben toevallig westerling, ja. En ik kies liever geen kant in dit conflict, omdat ik er niks mee te maken heb. Ik heb er niet voor gekozen dat ze toen ambras gingen maken, noch heb ik er deel in.

[nadine]

De islamisten veroveren nu ook de hospitalen in Frankrijk.

Zeer belangrijk artikel in een PC weekblad:
http://www.lexpress.fr/info/france/d...asp?ida=429344

Volgens vrienden nemen de bepaalde ziekenhuizen in Brussel de matten al de helft in van de zaaltjes voor gelovigen en atheisten nadat men heeft ze moeten terugrollen om nog wat plaats te maken zodat de katholieken, protestanten, joden en atheisten er nog binnen konden lopen zonder hun schoenen te moeten uitdoen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Over de kruistochten dient wel vermeld dat zij een reactie waren op het veroveren van het bakermat van het christendom door .... moslims. Syrië, Turkije, Noord-Africa, Palestina waren allemaal christen totdat ze door de volgelingen van de profeet gewapenderhand werden ingenomen. Het is precies omdat het de bedoeling was om die gebieden te heroveren dat er zoveel enthousiasme was voor de eerste kruistocht.

Ik wil niets goed praten. het ergert mij gewoon een beetje dat men dat nooit vermeldt als men over de kruistochten spreekt.

Heel het Amerikaanse continent was bezit van Indianen totdat de Europeese christenen daar kwamen en alle Indianen uitroeiden.