Koning auto, ook bij kinderen

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In vergelijking met Nederland doet de NMBS het minder slecht ja. Maar dat is het dan ook.

Het openbaar vervoer is een ALTERNATIEF, geen gedwongen keuze.

Klopt, ik ben dan ook tegen een mogelijk 'autopestbeleid' waar enkele zelfverklaarde 'groenen' maar al te graag achter staan. De uitbouw van een effciënter, meer frequent, veiliger en uitgebreider OV netwerk hoeft een rechtvaardig autobeleid geenszins in de weg te staan. Mensen mogen hun wagen houden en gebruiken, maar liefst minder en het OV moet aantrekkelijker worden zodat ze sneller voor die laatste optie kiezen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals al eerder aangehaald, met eigen vervoer vertrek je wanneer je wil, waar je wil.

Het gebruik van openbaar vervoer vergt zorgvuldige planning, en de hoop dat er geen vertragingen, stakingen of andere gebruikelijke oponthouden zijn. En dan moet het allemaal nog een beetje uitkomen kwa tijd.

Waar iemand met eigen transport een kwartier over doet, doet diezelfde persoon met het OV gemakkelijk een half uur. En dan spreken we over een goeie verbinding. Een afstandje van 5.5 km in vogelvlucht kost met het ov meer dan een uur als de verbinding wat tegenslaat.
Zoals U zelf hebt aangetoont, en de schampere opmerking bijmaakte "neem dan de fiets".

Toch nog een tegenargument ten voordele voor het OV: als je met de trein naar het werk gaat, kan je vaak op die trein nog dossiers voorbereiden of al werk doen. Dat zie ik niet zo gauw achter het stuur van de wagen gebeuren. Dat vereist toch enige concentratie (hoop ik althans). De reistijd in de trein voor woon-werkverkeer hoeft dus niet noodzakelijk verspilde tijd te zijn, terwijl je in een auto als chauffeur toch weinig anders kan doen dan op de weg te letten en een muziekke kan beluisteren tijdens het traject. Op de trein kan je heelder romans uitlezen of de papers van studenten beoordelen om maar enkele voorbeelden op te noemen.

Het is wel een feit dat de frequentie van het OV een pak beter moet, vooral in de vroege en late uren en ook met overstappen kan je bijzonder veel tijd verliezen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Er is één groot probleem. Het OV is gewoon slecht in België en te duur voor wat het is. Als ik van Halle naar Brussel ga, op bezoek bij mijn zus, neem ik de auto. Het duurt in theorie langer met de auto, maar in praktijk weet je niet wanneer je gaat toekomen. Met de auto ga je ook terug wanneer je dat wenst (ook na 12 uur) en vertrek je wanneer je wil. Mijn auto zet ik in een bewaakte garage. Ondanks de dure prijs per uur, komt dat op ongeveer evenveel geld als een ticketje heen en terug Halle-Brussel. Ik moest zodoende eens goed lachen met het 'stress' mannetje op TV. Als je het OV neemt en je moet ergens zijn, dan heb je pas stress.

Naar mijn werk dan: Halle-Zellik en terug. Auto: 25 min. OV: 1u25 tot 1u40 zonder problemen, met problemen kan dat flink oplopen. Je mag al wat in de file staan tussen Halle en Zellik voor je een uur meer verliest. Eigenlijk nog nooit mee gemaakt in 5 jaar tijd.

Die stelling is dus een open deur intrappen. Daarom net dat we in het OV meer moeten investeren om het beter te maken en zeker geen blinde besparingen gaan opleggen zoals nu al het geval is.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ziezo, en zo weet je meteen waar de autocultuur vandaan komt in Vlaanderen. Jong geleerd is immers oud gedaan. Mensen denken niet verder dan hun neus lang is en denken enkel aan hun eigen gemak. IK rij lekker veilig met de auto naar school zodat IK 5 min langer in mijn nest kan liggen.

Op mijn vorig werk scheelde het geen 5 minuten maar 4 uur. Over een afstand van pakweg 40 km heen en terug. 5 minuten mijn gat.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ziezo, en zo weet je meteen waar de autocultuur vandaan komt in Vlaanderen. Jong geleerd is immers oud gedaan. Mensen denken niet verder dan hun neus lang is en denken enkel aan hun eigen gemak. IK rij lekker veilig met de auto naar school zodat IK 5 min langer in mijn nest kan liggen.
Meteen ook een verklaring waarom meer en meer kinderen te dik zijn.

Wanneer je de som maakt van de gevolgen van al die individuen die zo redeneren dan krijg je natuurlijk complete chaos aan de schoolpoort.

Onderstaand filmpje is daar de perfecte illustratie van.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1721255

Hetzelfde fenomeen zie je trouwens met de dagdagelijkse files en verkeersopstoppingen.

Vroeger reed ik steevast met de fiets naar school, in een latere fase was dan met de OV. Auto slechts heel zelden.

Mensen zijn hardleers en er zijn maar 2 manieren om ze uit hun auto te krijgen

1/ Door ze uit hun auto te taxeren

2/ Door ingrepen in de infrastructuur zodat ze gewoon niet meer kunnen
rijden.

Dat laatste lijkt de meest voor de hand liggende oplossing te zijn zoals men dat met succes toepast in onder meer Gent;

http://www.vvsg.be/np/Lists/NP/Attac...choolpoort.pdf

Dat is dus mijn grote vrees, dat we kinderen van jongs af aan blijven 'opkweken' met de auto als primair vervoersmiddel, dan zullen ze als volwassenen de wagen ook niet meer willen afzweren.

En inderdaad, zwaarlijvigheid hangt naast ongezonde voeding sterk samen met gebrek aan beweging en dat laatste is sterk te wijten aan onze autocultuur.

Mijn grootmoeder at destijds praktisch elke dag pap en pudding van volle melk en als hartige maaltijd vaak vet spek of gerechten klaargemaakt in verzadigde reuzel. Sportclubs voor kinderen bestonden praktisch nog niet, zeker niet voor meisjes. Toch was zij noch haar leeftijdsgenootjes niet te dik. Reden: simpel, de kinderen gingen toen nog elke dag (enkel) minstens een half uur te voet naar school en voor de rest werd er veel buiten gespeeld en geravot in plaats van voor de computer of televisie te zitten.

We maken onze kinderen immobiel en fysiek lui. De autocultuur heeft daarbij een verpletterende verantwoordelijkheid. Je (te dikke) kinderen met de auto een tweetal uurtjes per week naar de sportclub voeren om ze te laten bewegen is in feite bijzonder sarcastisch en te belachelijk voor woorden.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Op mijn vorig werk scheelde het geen 5 minuten maar 4 uur. Over een afstand van pakweg 40 km heen en terug. 5 minuten mijn gat.

Dat zijn echt wel uitzonderingen !

Een algemene oplossing zou zijn bedrijven fiscaal te ontmoedigen zich nog langer op onbereikbare bedrijventerreinen ergens in de pampas te vestigen. Ofwel moeten we eindelijk naar die pampas degelijk en frequent OV vanuit de woongebieden voorzien.

Sowieso moet men mensen meer (fiscaal) aanmoedigen om te gaan wonen in leegstaande huizen in bestaande woonkernen, in plaats van de nieuwe baksteen in de maag in recente milieuonvriendelijke verkavelingen te blijven uitdragen. Ook moeten werknemers worden aangemoedigd werk in eigen streek te zoeken. Ik ken nu diverse mensen uit de Limburg die werken in West- Of Oost-Vlaanderen en vice versa. Promoten van meer thuiswerk is natuurlijk ook al deels een oplossing.

[Nietzsche]

Waarom zou er perse een mentaliteitsverandering moeten komen dan?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In vergelijking met Nederland doet de NMBS het minder slecht ja. Maar dat is het dan ook.

De NS doet het stukken beter dan de NMBS hoor. In Nederland is een trein elk halfuur of zelfs elk kwartier best gebruikelijk, en men wil er naar een trein elke 10 minuten. Dan ben je inderdaad behoorlijk flexible...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Toch nog een tegenargument ten voordele voor het OV: als je met de trein naar het werk gaat, kan je vaak op die trein nog dossiers voorbereiden of al werk doen.

Al eens een spitstrein gebruikt? Of in een standard OV bus gezeten?

Dat zie ik niet zo gauw achter het stuur van de wagen gebeuren. Dat vereist toch enige concentratie (hoop ik althans).
De reistijd in de trein voor woon-werkverkeer hoeft dus niet noodzakelijk verspilde tijd te zijn, terwijl je in een auto als chauffeur toch weinig anders kan doen dan op de weg te letten en een muziekke kan beluisteren tijdens het traject.

Oh, daarvoor heb ik audioboeken. Ook technische verhandelingen...

Op de trein kan je heelder romans uitlezen of de papers van studenten beoordelen om maar enkele voorbeelden op te noemen.

Niet iedereen heeft een job waarbij treinwerk mogelijk is.

Het is wel een feit dat de frequentie van het OV een pak beter moet, vooral in de vroege en late uren en ook met overstappen kan je bijzonder veel tijd verliezen.

Daar zijn we het dan over eens.
Of volledig afbouwen.
Of deftige uitbouwen en "gratis" maken voor de burger. De "extra kost" die daar aan verbonden is, is maar een beperkte verhoging van het subsidiebudget dat het OV nu al krijgt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waarom moet je je kind "afzetten"?

Waar ik woon (Zwitserland) gaat dat zo: kinderen gaan te voet naar school. Zelfs kleuters. Bevordert de zelfstandigheid. En die zelfstandige kinderen nemen dan zodra ze een jaar of 10 zijn ook zelfstandig het OV als ze eens naar de stad of naar vriendjes willen.
En zo leren ze dat OV eigenlijk best leuk is. He is een plek waar je niet van je ouders afhankelijk bent, waar je vrienden kan ontmoeten. Kan SMS'en of op faceboek posten. Als je in Bern 's avonds schoon volk wil zien, ga dan naar het station.
En dus doen steeds meer jongeren niet eens meer de moeite om nog een rijbewijs te halen. Onder 18 to 24 jarigen heeft maar de helft nog een rijbewijs. Tendens dalend...

Maar dan moet je natuurlijk wel een OV hebben dat functioneert. En dat vooral ook s' avonds laat nog rijd. In mijn stad dus rijden bussen overdag elke 6 of 10 minuten. 's avonds elke 15 minuten. In de week tot kort na middernacht, in het weekeinde langer. Ook de treinen rijden tot middernacht.

Het is voor en deel politieke wil, en voor een deel gewoon slimmer met je OV bedrijven omgaan. In het vervoerscontract dat de NMBS me de overheid heeft staat hoeveel treinenkm de NMBS moet rijden. En de NMBS heeft besloten geen km meer te doen, en concentreert die km op de drukste routes. Het lijkt me vaak alsof de NMBS eigenlijk liever geen treinen zou doen rijden, en zich liever bezighoud met het organiseren van lucratieve bouwwerven voor bevriende aannemers...
In Zwitserland heeft de SBB een ander soort contract. Gewoon een lijst van stations waar van 5 uur 's ochtends to middernacht minstens een keer per uur een trein moet stoppen. Als je je OV bedrijven de juiste prikkels geeft, maar ze verder met rust laat dan kan je best goed OV krijgen, zonder dat het de staat een vermogen moet kosten.

Heb dat nog al gehoord van Zwitserland. In dat land heeft naar het schijnt ook het OV een goed imago, alle sociale klassen gebruiken het frequent zonder vooroordelen. Hier heeft onder bepaalde geledingen het OV toch nog de reputatie van iets te zijn voor de sukkelaars die zich geen auto kunnen permitteren. In de USA speelt die gedachte nog sterker. Zelfs aan de liberale oostkust, waar ik een tijd heb gewoond, werd het OV beschouwd als iets voor de armen, zwarten en latino's. Het was not done dat blanke middenklassers gebruik maakten van bussen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Toch nog een tegenargument ten voordele voor het OV: als je met de trein naar het werk gaat, kan je vaak op die trein nog dossiers voorbereiden of al werk doen.

Het grootste nadeel van de auto is dat je zelf moet rijden zeg ik altijd. Voor mijn werk moet ik regelmatig op vier verschillende plekken zijn. Alle vier zijn ze met het OV te bereiken in een reistijd die vergelijkbaar is met de auto. En bij alle vier heb ik ook elk half uur een verbinding. Alleen als ik weer eens een paar zware servers bij heb ga ik dus met een (deel) auto. Dergelijke dagen herinneren mij er telkens weer aan hoe hard werken autorijden eigenlijk is. Pakweg 250 km aan het stuur is echt mijn limiet.

[Eduard Khil]

ik doe kleine verplaatsingen te voet of met de fiets. Naar het werk is het met de auto. Dat duurt zo'n 15-20 min. Wil ik dat doen met het openbaar vervoer dan ben ik een uur kwijt.
Ik ga dus in geen 100 jaar met het OV naar mijn werk gaan

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik doe kleine verplaatsingen te voet of met de fiets. Naar het werk is het met de auto. Dat duurt zo'n 15-20 min. Wil ik dat doen met het openbaar vervoer dan ben ik een uur kwijt.
Ik ga dus in geen 100 jaar met het OV naar mijn werk gaan

Ik snap die keuze volledig ! Daarom zou het doel moeten zijn op termijn een OV te hebben waarbij je op dezelfde tijd naar je werk geraakt als met de wagen. En ook als je 's avonds nog op een vlotte manier terug thuis geraakt als je eens pas na de 'daguren' kan vertrekken. Ik ben de eerste om toe te geven dat er nog vele schort aan ons huidige OV: te omslachtige trajecten en bijgevolg te lange reistijden, te weinig frequentie in de vroege en late uren en in de weekends, te veel verloren wachttijden bij overstap, etc.

Dat alles vraagt natuurlijk massa's investeringen, maar op termijn kunnen die opleveren. Als je kijkt naar de economische verlieskost per uur in de file staan ...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat zijn echt wel uitzonderingen !

Je hebt gelijk, op mijn huidig werk was het bij een bepaalde klant maar een uur ofzo...

Een algemene oplossing zou zijn bedrijven fiscaal te ontmoedigen zich nog langer op onbereikbare bedrijventerreinen ergens in de pampas te vestigen. Ofwel moeten we eindelijk naar die pampas degelijk en frequent OV vanuit de woongebieden voorzien.

Sowieso moet men mensen meer (fiscaal) aanmoedigen om te gaan wonen in leegstaande huizen in bestaande woonkernen, in plaats van de nieuwe baksteen in de maag in recente milieuonvriendelijke verkavelingen te blijven uitdragen. Ook moeten werknemers worden aangemoedigd werk in eigen streek te zoeken. Ik ken nu diverse mensen uit de Limburg die werken in West- Of Oost-Vlaanderen en vice versa. Promoten van meer thuiswerk is natuurlijk ook al deels een oplossing.

De oplossing ligt niet in de woonplaats noch in de vestigingsplaats van het bedrijf. Het is voor velen financieel gewoon niet haalbaar om "dicht bij het werk" te wonen of dicht bij de woonst te werken. We zullen het met betere mobiliteit moeten doen. Dus: beter OV, en een zware terugdringning van het aantal autowerende maatregelen.

[Vrijheideerst]

De onrendabele bus-en treinlijnen moeten er toch ooit uit hoor.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De onrendabele bus-en treinlijnen moeten er toch ooit uit hoor.

Moeten alle onrendabele liften en roltrappen er ook uit?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Moeten alle onrendabele liften en roltrappen er ook uit?

Ik bedoel: een trein die om 4u vetrekt met één paardenkop op he

Dergelijk raar antwoord ben ik van u niet gewoon

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Van bij mij thuis tot station: +/-8 min. Ik moet aan het station van Sint-Agatha Berchem zijn vermits het station van Zellik in het Noorden ligt en ik in het zuiden werk. Te voet van station tot werk: een 10-tal minuutjes.

Dan nog kom ik aan 31 + 8 + 10 = 59 minuten. U sprak echter over anderhalf uur en meer.

Met een (plooi)fiets kunt u uw reistijd nog beperken trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Afstand tot brussel is 17.5 km *2 = 35km met een verbruik van 5l/100km is dit dus 1.75l * 1.45 euro = 2.6 euro voor de rit.

Ik heb de prijzen eens opgezocht online. Liggen die nu lager via internet of zijn de prijzen goedkoper geworden de laatste jaren? Ik kom op 7 euro voor heen en terug. Dan wordt het de trein eventueel wel waard.

Schijnbaar hebt u ergens een auto gratis op de kop kunnen tikken. Of zat dit ergens in een doos waspoeder?

Mag ik er uit van uitgaan dat geen bijkomende kosten hebt als verzekering, klein en groot onderhoud, belasting, autokeuring...

Om maar te zeggen: uw berekening kan geen basis vormen voor een vergelijking, daar u meerdere parameters wegcijfert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals al eerder aangehaald, met eigen vervoer vertrek je wanneer je wil, waar je wil.

Niet altijd en niet overal. Er zijn immers in toenemende mate steden waar je niet zomaar kan parkeren of waar de parkeerduur sterk beperkt is. Wie in hartje Brugge of Gent werkt, weet dat maar al te goed. Probeer daar maar eens je wagen voor een hele dag te parkeren. Ofwel ga je op zoek naar een parkeerplaats op een zekere afstand van je werkplaats, ofwel zoek je een soms vrij prijzige parkeergarage op.