Rechtbank 1ste aanleg over taal kiezersbrieven Wezembeek-Oppem

[ViveLaBelgique]

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...is_kiesbrieven

Bourgeois gaat op kosten van de gemeenschap in beroep tegen de uitspraak van 1ste aanleg die 4 burgers gelijk geeft.

Wat heeft het al gekost en wat mag het hem nog kosten ?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Hoe ken jij dan de taal van de geadresseerde? Het is de overheid verboden deze te registreren.

Ik dacht dat je je in de faciliteitengemeenten kon laten registreren als zijnde Frans- of Nederlandstalig. Maar daar durf ik mijn hand wél niet voor in het vuur steken!

Waarom zou je ervan uitgaan dat een Franstalige die in Vlaanderen woont niet in staat is om een Nederlandse kiesbrief te lezen, en waarom zou je er in dat geval van uitgaan dat dit permanent zo zou blijven?

Dat is een goede vraag. Het is inderdaad geen stimulans om "de andere taal" te leren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Ik betaal al die procedures zowiezo mee door de belastingen. Ja dus.

Kan je een limietbedrag zeggen hoeveel die juridische procedures de overheden kosten en uit welk budget deze van jou mogen komen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als je primaire doel is om kosten te besparen zul je de documenten in veel meer dan 2 talen moeten aanbieden.

Zo is meer dan de helft van de inwoners in Wezembeek van buitenlandse origine.

Wat mij betreft mag op een keizerbrief gerust in 20 talen verstuurd worden. Wat jij ?

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

En dan? Wie zich hier vestigt, wordt verondersteld om Frans of Nederlands te kennen of ten minste te begrijpen. Zo niet: pech voor hen!
Men moet het nu ook niet té ver gaan drijven en een privé-service "�* la tête du client" voorzien! Vlamingen in het buitenland krijgen ook geen officiële documenten in 't Nederlands, hé!

Volledig akkoord. Wie zich in Vlaanderen vestigt is verondersteld Nederlands te kennen of ten minste te begrijpen. Zo niet; pech voor hen.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat mij betreft mag op een keizerbrief gerust in 20 talen verstuurd worden. Wat jij ?

Dan krijg je je gegarandeerd klachten over discriminatie als iemand het Hottentots vergeten is!

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik dacht dat je je in de faciliteitengemeenten kon laten registreren als zijnde Frans- of Nederlandstalig. Maar daar durf ik mijn hand wél niet voor in het vuur steken!

Nee, je mag de overheid aanspreken in het Frans, en die moet dan in het Frans antwoorden, of je mag de vertaling in het Frans aanvragen van een bepaalde communicatie van de overheid.

Taalaanhorigheidsregisters zijn verboden volgens de taalwetten alsook in strijd met de machtiging van de bevolkingsregisters.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hoop dat je ooit beseft dat jij het slachtoffer bent van brainwashing. Je ben slachtoffer van het stockholmsyndroom. Je laat jouw gedachten gijzelen en koestert sympathie voor jouw gijzelnemers. In die mate zelfs dat jij hen blijft verdedigen zelfs na hun gerechtelijke veroordeling.

Je zou anders toch eens de wiki hierover moeten lezen...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Omzendbrief-Peeters

of anders het arrest van de raad van state zelf:


http://www.raadvst-consetat.be/Arres...300/184353.pdf

waarin je kan lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door raad_van_state_2004

21. In zijn arresten nrs. 138.860 tot en met 138.863 van 23 december
2004 heeft de Raad van State die beroepen verworpen en gewezen :
S dat de bestreden omzendbrief de praktijk blijkt te willen keren die inhoudt dat
besturen bestendig het Frans gebruiken ten opzichte van bepaalde
rechtsonderhorigen zonder dat voor het gebruik van die taal een uitdrukkelijk
verzoek is uitgebracht;
S dat, teneinde grondwetsconform te zijn, de interpretatie van de rechten van wie
in de randgemeenten in het Frans wil worden bestuurd, moet stroken met de
voorrangsstatus van het Nederlands in die gemeenten;
S dat een interpretatie die inhoudt dat de randgemeenten het Frans dienen te
gebruiken van zodra de overheid de taal van de particulier kent en deze taal het
Frans is, of nog, dat particulieren die eens het gebruik van het Frans hebben
gevraagd later automatisch in het Frans worden aangeschreven, daar niet mee
strookt, vermits die interpretatie en de daarop gestoelde bestuurspraktijk in
wezen leiden tot een stelsel van tweetaligheid, waarbij de taalvoorkeur van
personen zelfs in bestanden wordt vastgelegd;
S dat, tegen de achtergrond van een noodzakelijk restrictieve interpretatie van het
recht om het bestuur het Frans in plaats van het Nederlands te laten gebruiken in
het betrokken ééntalig gebied, de interpretatie, zoals uitgedrukt in de
omzendbrief, dat het verzoek om het Frans te gebruiken uitdrukkelijk moet
worden herhaald, wel degelijk verenigbaar is met de bestuurstaalwet.

Duidelijker kan het toch niet, en die rechter van eerste aanleg is dus toch wel tot een eigenaardig besluit gekomen...

Vooral dat de Vlaamse regering niet bevoegd zou zijn:

Oorspronkelijk geplaatst door rvs

In tegenstelling tot hetgeen de verzoekende partij in haar tweede
middel betoogt, is de interpretatie die de bestreden beslissing aan artikel 25 van de
bestuurstaalwet geeft dan ook niet onwettig en is zij op dat vlak afdoende
gemotiveerd, ook al wijkt die interpretatie af van “de vaste rechtspraak van de vaste
Commissie voor Taaltoezicht”. Op geen enkele wijze toont de verzoekende partij
immers aan waarom een interpretatie die afwijkt van de adviezen van de Commissie
-adviezen die geen bindende kracht hebben en geen jurisdictionele beslissingen zijnde
bestuurlijke beslissingen die op die afwijkende interpretatie steunen onwettig zou
maken. De verzoekende partij noemt de Commissie immers ten onrechte “het enige
administratieve orgaan dat bevoegd is om de wetgeving betreffende het taalgebruik
in administratieve zaken te interpreteren” : zij dicht aldus de Commissie een
bevoegdheid tot authentieke interpretatie van de wetten toe en gaat daarmee voorbij
aan artikel 84 van de Grondwet, luidens welke bepaling alleen de wet een
authentieke uitlegging van de wetten mag geven. Zij zou ook dwalen mocht zij
daarmee hebben bedoeld dat alle rechtscolleges, de Raad van State inbegrepen, aan
wie het toevalt in voorkomend geval de betrokken wetgeving te interpreteren, de
adviezen van de Commissie zouden moeten volgen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dan krijg je je gegarandeerd klachten over discriminatie als iemand het Hottentots vergeten is!

Om ergens een lijn te trekken kan de taal van kiesbrief beperkt worden tot de 24 erkende talen van de EU.

http://www.europa-nu.nl/id/vh7douknn..._europese_unie

Als iemand zich dan nog gediscrimineerd voelt kan hij bij Europa pleiten voor de erkenning van zijn taal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik dacht dat je je in de faciliteitengemeenten kon laten registreren als zijnde Frans- of Nederlandstalig. Maar daar durf ik mijn hand wél niet voor in het vuur steken!

Dat is grondwettelijk verboden. Het is juist een van de punten die de RvS aanhaalt om NIET automatisch, na 1 aanvraag, altijd alle administratie in de faciliteitentaal toegestuurd te krijgen. Je moet het telkens opnieuw vragen, en de administratie is verplicht "dat te vergeten", omdat je burgers niet MAG bestempelen als "Franstalig" of "Nederlandstalig".

Als dusdanig keurt de RvS de omzendbrief-Peters in overeenstemming met de taalwetgeving.

En stelt de RvS ook dat het tegen de taalwetgeving, en zelfs tegen andere wetgevingen ingaat, om zich eenmalig als Franstalige laten te registreren, en nadien alles altijd toegestuurd te krijgen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je zou anders toch eens de wiki hierover moeten lezen...

of anders het arrest van de raad van state zelf:



waarin je kan lezen:



Duidelijker kan het toch niet, en die rechter van eerste aanleg is dus toch wel tot een eigenaardig besluit gekomen...

Vooral dat de Vlaamse regering niet bevoegd zou zijn:

De Vlaamse regering kan via de federale regering een omzendbrief laten opstellen. Dat Franstalige rechtbanken arresten van de Nederlandstalige kamer van de Raad van State niet erkennen is iets wat gevreesd werd van bij de splitsing van de Raad van State.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

En dan? Wie zich hier vestigt, wordt verondersteld om Frans of Nederlands te kennen of ten minste te begrijpen. Zo niet: pech voor hen!

Eerder gebruikte je nog een heel ander argument;

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Twee keer werk dus voor de gemeente! Waarom niet het gezond verstand gebruiken en de brieven verzenden in de taal van de geadresseerde?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat mij betreft mag op een keizerbrief gerust in 20 talen verstuurd worden. Wat jij ?

Voor Nederlandstalig gebied lijkt mij het Nederlands een prima taal voor een brief.

Misschien zou je de eerste 24 maanden een uitzondering kunnen maken voor anderstaligen, want je hebt wat tijd nodig om je de taal eigen te maken>

Als een Marokkaanse schoonmaker in 12 maanden behoorlijk Nederlands kan leren, dan zal een witte autochtone Franstalige villabewoner dat toch ook wel kunnen in 24 maanden? Dacht je niet?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is grondwettelijk verboden. H....en de administratie is verplicht "dat te vergeten", omdat je burgers niet MAG bestempelen als "Franstalig" of "Nederlandstalig".

Inderdaad en logisch ook.

Want waarom zou een Franstalige niet kunnen vernederlandsen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dit vond ik het grofste van alles. Sinds het arrest van de RvS hebben de administraties geen keuze, ze zijn verplicht dat arrest en de rondzendbrief te volgen.

Een rechtbank die een partij kwader trouw verwijt omwille van het naleven van een wettelijke verplichting, dat is stof uit een bananenrepubliek.

een schot in de roos !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Geen probleem: gewoon zoveel taalfouten maken op de brief dat hij quasi onleesbaar wordt. Zover ik weet moeten die mensen geen Frans kunnen.

prima idee !!!
méér van dat !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Vlaamse regering kan via de federale regering een omzendbrief laten opstellen. Dat Franstalige rechtbanken arresten van de Nederlandstalige kamer van de Raad van State niet erkennen is iets wat gevreesd werd van bij de splitsing van de Raad van State.

Dus is België op rechterlijk vlak al een confederatie ?

Ik neem aan dat Vlaamse administraties dan ook de arresten van franstalige rechtbanken niet zullen erkennen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Nee, je mag de overheid aanspreken in het Frans, en die moet dan in het Frans antwoorden, of je mag de vertaling in het Frans aanvragen van een bepaalde communicatie van de overheid.

Taalaanhorigheidsregisters zijn verboden volgens de taalwetten alsook in strijd met de machtiging van de bevolkingsregisters.

Dat is dubbele bullshit. Enerzijds bepalen de taalwetten daar niets over en anderzijds heb je steeds het richt op inzage en correctie van de gegevens die een gemeentelijke overheid over jou bijhoudt. Als je niet wil dat de overheid jouw taalvoorkeur bijhoudt dan kan je hen daarop aanspreken. Als je in een faciliteitengemeente woont kan je deze voorkeur wel degelijk doorgeven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hoop dat je ooit beseft dat jij het slachtoffer bent van brainwashing. Je ben slachtoffer van het stockholmsyndroom. Je laat jouw gedachten gijzelen en koestert sympathie voor jouw gijzelnemers. In die mate zelfs dat jij hen blijft verdedigen zelfs na hun gerechtelijke veroordeling.

Een arrest v.d. RvS is, volgens jou, dus een vodje papier ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus is België op rechterlijk vlak al een confederatie ?

België is op gerechtelijk vlak Divergent. Als je wil weten wat dat betekent raad ik je de film aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is dubbele bullshit. Enerzijds bepalen de taalwetten daar niets over en anderzijds heb je steeds het richt op inzage en correctie van de gegevens die een gemeentelijke overheid over jou bijhoudt.

Volgens jou kende de raad van state dus de taalwetten niet toen ze daarover een arrest schreef in 2004, en viel ze in herhaling in 2008 ?

[Nyquist]

[quote=ViveLaBelgique;7139920]De Vlaamse regering kan via de federale regering een omzendbrief laten opstellen. [quote]
De federale regering is niet bevoegd voor het implementeren van de taalwetten, de regionale regeringen wel. Dus, nee, dat zou niet kunnen.

Dat Franstalige rechtbanken arresten van de Nederlandstalige kamer van de Raad van State niet erkennen is iets wat gevreesd werd van bij de splitsing van de Raad van State.

Het is niet aan een rechter om te kiezen welke arresten ze verkiezen te "erkennen". Als ze dat niet kunnen aanvaarden, moeten ze geen rechter zijn.