Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2014, 14:54   #21
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Vrijwel alles. Economie, landbouw, energie, mobiliteit, infrastructuur, gezondheidszorg, milieubeleid ...

Je kan het volk achterlijk noemen in het feit dat ze het spelletje niet doorhebben en lopen te dwepen met partijpolitiek. Morgen gaan ze braafjes stemmen omdat het moet en omdat ze denken dat het deze keer gaat werken. Dat is achterlijk. Maar dat het volk geen expert is op alle vlakken en dat er niet zoiets is als collectieve wijsheid, dat kan je hen niet verwijten. Ik ben ook geen expert inzake havenbeheer bijvoorbeeld. Ik vraag daar dan ook geen stem in.
Toon aan dat de meerderheid daar niets van snapt...
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 15:19   #22
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
moest ik hetzelfde doen met de steun van 51% van de Belgen wel?
Democratie is niet legitiemer dan de eerste de beste dictatuur.
Ah verdedigde en gerespecteerde grondrechten, mensenrechten, en minderheidsrechten bestaan dus plots niet in meer een democratie.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 15:52   #23
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Toon aan dat de meerderheid daar niets van snapt...
Sorry, ik moet een negatief bewijzen? Zo werkt dat niet.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 15:53   #24
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ah verdedigde en gerespecteerde grondrechten, mensenrechten, en minderheidsrechten bestaan dus plots niet in meer een democratie.
Welke grondrechten worden hier verdedigd en gerespecteerd?
De grondwet is er zodat de Staat ze kan overtreden.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 15:54   #25
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Sorry, ik moet een negatief bewijzen? Zo werkt dat niet.
Strikt genomen hoort dat inderdaad niet, maar in dit geval is dat zo lastig toch niet?

Jij zegt dat de meerderheid kan beslissen over zaken waar ze niets van snappen. Nou, toon dat een (het liefst meedere) beslissingen van de politiek aan die aantoonbaar onverstandig zijn.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 17:17   #26
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Welke grondrechten worden hier verdedigd en gerespecteerd?
De grondwet is er zodat de Staat ze kan overtreden.
eIGENDOmsrechten, recht op privacy, mensenrechten, er zijn er zoveel die de staat respecteert en verdedigt. Daar staat de Staat voor.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 17:20   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Het volk beslist niet rechtstreeks, dus de moeilijkheid van stomme volksbeslissingen stelt zich niet. Voorlopig.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2014, 20:05   #28
Niks
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 86
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je bent angst aan het zaaien, die 51% gaat namelijk nooit iets beslissen over kernreactoren.

Democratie houdt zich namelijk ook bezig met: checks and balances .

En je hoeft je ook niet echt zorgen te maken omtrent wetenschap. Want wetenschap staat als instrument voor een relatief groot deel los van het systeem.
Maar misschien staat wetenschap soms wat te los van het systeem? Op Facebook zie ik regelmatig (verkeerde) schrikpropaganda over straling, voeding, etc. Velen geloven dit direkt en verspreiden het verder zonder het een sekonde in vraag te stellen of bronnen na te kijken.
En daar zit eigenlijk het probleem, de meeste politiekers kennen even weinig van wetenschap als "het volk" en sommigen zijn geneigd die verkeerde informatie ook te verspreiden of er naar te handelen met de gevolgen vandien.

Bepaalde partijen overwegen bv. de nieuwste generatie reaktoren niet ondanks dat ze veiliger zijn, effektiever, minder afval met een veel kortere halveringstijd produceren en een deel er van kunnen hergebruiken. Ondertussen moeten ze wel terug naar een vervuilende technologie tot die potentiele, groene, even effektieve alternatieven er zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger Bekijk bericht
Een voorbeeld van goede democraten vindt je in de scandinavische landen waar de sociaal democratie gedurende decennia aan de macht konden blijven met volledige instemming van de meerderheid van de kiezers.
Ik zou het ook niet overschatten. Forums en blogs in Zweden staan vol met diskussies over het lage niveau van de Zweedse politiek, gebrek aan demokratie en de partijdigheid van de media (pro groenen, socialisten en extremere feministen). Het feit dat er vroeger instemming was kwam omdat het land deels kommunistische trekken had. De tv toonde voor een groot stuk goed nieuws uit het eigen land en slecht over de rest. Daardoor geloofden de meesten dat ze het veel beter hadden dan anderen en bleven stemmen zoals voorheen.

De laatste 8 jaar waren de liberalen trouwens aan de macht.
Niks is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2014, 06:59   #29
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Niet stemmen is sowieso een keuze op de verkeerde partij. Je virtuele stem wordt verdeeld over partijen die je zelfs zou negeren in je ergste nachtmerries. Laat ik er nog een vleugje J-P Sartre aan toevoegen: ‘Ne pas choisir, c’est encore choisir’.
M.a.w het ultieme voorbeeld van een non-democratie.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2014, 09:02   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Er is dan ook nooit een fundamentele machtswissel of omwenteling. Reeds 60 jaar beweegt de politiek gestaag in één richting, richting meer centralisatie, meer controle, minder privacy, meer corporatisme etc. Dankzij de parlementaire democratie is de politieke klasse erin geslaagd een stabiel status quo te creëeren waarin je met alles wegkomt als Staat omdat de idiote burger denkt dat hij alles gaat veranderen de volgende keer dat ze hem afdreigen te gaan stemmen. Dit is stasis die ongeveer net zo effectief in het voorkomen van verandering als de fictionele ongemaskeerde dictatuur in 1984.
Inderdaad. Dikke 2.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2014, 09:08   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Een democratie is gewoon het best werkende systeem, niet heilig maar wel het beste van alle systemen.
Dat is een van de twee leugens die maken dat men zonder teveel tegenpruttelen in de wagons stapt die ons naar de exterminatiekampen sturen (ok, een Godwinneke ).

De eerste leugen is dat een electorale aristocratie een democratie zou zijn. Dat is het niet. Je kan enkel maar uit een heel beperkt aantal mensen kiezen die dan alles voor jou zullen beslissen voor de komende 4 of 5 jaar of zo. In tegenstelling tot aandeelhouders kan je ze zelfs niet buitensmijten als je na een jaar merkt dat ze je aan het bedotten zijn. De relatie tussen wat een "vertegenwoordiger van het volk" beslist, en wat jij had willen beslissen, is zo verschrikkelijk indirect dat je evengoed van een onbestaande correlatie kan spreken.

Maar die eerste leugen dient om de aan de macht zijnde elite een "legitiem" karakter te geven, wat elke vorm van "revolutie" in de kiem smoort. Had Lodewijk XVI kunnen stellen dat hij verkozen was door de vertegenwoordigers van de verkozenen van de vertegenwoordigers van het volk, dan had men zijn kop niet afgekapt.

De tweede leugen is te denken dat "democratie" het "beste systeem onder de werkbare systemen" zou zijn. Democratie is 3 wolven en 2 schapen die voor lunch stemmen.

Maar die leugens zijn zo ingelepeld bij de meesten onder ons, dat zij, zoals in 1984, deel uitmaken van The Ministery of Truth.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 mei 2014 om 09:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be