Snapt men wel wat confederalisme is? - Pagina 2

BWarrior · 6 juni 2014, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt hem niet goed begrepen. Hij toont net aan dat de Franstaligen ten onrechte de term "confederalisme" als een schrikbeeld blijven hanteren. Ze doen dat om een ver doorgedreven federalisme te vermijden. Want ze zijn doodsbang voor eigen financiële verantwoordelijkheid. Liever verder teren op de on-transparante transfers.

U bent dus voor (ver doorgedreven) federalisme. Interessant. Ziehier enkele karakteristieken van een federatie:

1° Een federale Grondwet
2° Een volwaardig bicameralisme
3° Een eengemaakt buitenlands beleid
4° Een primauteit van het federale niveau op het deelstatelijke
5° Federale partijen
6° Verschillende autonome wetgevende machten op één grondgebied met een afgebakend territorium en non-interferentie (zuilengalerij-principe)
7° Deelgebieden die niet met "etnische" afbakeningen samenvallen
8° Een substitutierecht van de federale staat voor de deelstaten
9° Een federaal niveau dat autonoom functioneert met eigen bevoegdheden net als de deelstaten autonoom met eigen bevoegdheden functioneren, waarbij beide niveaus rechtreeks verkozen worden (op evt. de eerste Kamer na)
10° Een grondwettelijk hof dat naast bevoegdheidsconflicten ook belangenconflicten beslecht

quercus · 6 juni 2014, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U bent dus voor (ver doorgedreven) federalisme. Interessant. Ziehier enkele karakteristieken van een federatie:

1° Een federale Grondwet
2° Een volwaardig bicameralisme
3° Een eengemaakt buitenlands beleid
4° Een primauteit van het federale niveau op het deelstatelijke
5° Federale partijen
6° Verschillende autonome wetgevende machten op één grondgebied met een afgebakend territorium en non-interferentie (zuilengalerij-principe)
7° Deelgebieden die niet met "etnische" afbakeningen samenvallen
8° Een substitutierecht van de federale staat voor de deelstaten
9° Een federaal niveau dat autonoom functioneert met eigen bevoegdheden net als de deelstaten autonoom met eigen bevoegdheden functioneren, waarbij beide niveaus rechtreeks verkozen worden (op evt. de eerste Kamer na)
10° Een grondwettelijk hof dat naast bevoegdheidsconflicten ook belangenconflicten beslecht

Uw tienpuntenprogramma is niet obligaat. Wij kunnen perfect aansturen op een maatpak.

hamac · 6 juni 2014, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U bent dus voor (ver doorgedreven) federalisme. Interessant.
8<

In welk model past Art. 35?

Al van de tijd dat Van den Brande nog MP was, werd de nadruk gelegd dat het gewicht voornamelijk bij de gewesten moest komen te liggen. Dit werd uiteindelijk in de Vlaamse Resoluties gegoten.
Art. 35 ligt trouwens in die logica.
Noem het een ver doorgedreven federalisme, of een 'net niet' confederatie.
Doet de terminologie er toe?

De schoofzak · 6 juni 2014, 11:55

Wat is confederalisme ?

Dat is onze EIGEN problemen kunnen aanpakken, met onze EIGEN oplossingen, betalend met onze EIGEN centen.

BWarrior · 6 juni 2014, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is confederalisme ?

Dat is onze EIGEN problemen kunnen aanpakken, met onze EIGEN oplossingen, betalend met onze EIGEN centen.

Volgens die definitie is elke Belgische gemeente een onderdeel van een confederatie.

1207 · 6 juni 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is confederalisme ?
Dat is onze EIGEN problemen kunnen aanpakken, met onze EIGEN oplossingen, betalend met onze EIGEN centen.

maw onafhankelijkheid

ik beschouw dit niet als schrikbeeld maar waarom is de nva zo bang om een kat een kat te noemen?
voor een confederatie heb je per definitie minimum 2 onafhankelijke staten nodig.
Voor een eventueel toekomstige vlaams-waalse confederatie is het onvermijdelijk dat de 2 staten eerst hun onafhankelijkheid bereiken.

avsjo
de EU is overduidelijk een confederatie
onafhankelijke staten die samen beslissen om bepaalde zaken SAMEN te doen.
zo heb je bvb een x aantal landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk monetair beleid te voeren (de euro).
zo heb je bvb onafhankelijke landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk militair beleid te voeren (de Nato)

BWarrior · 6 juni 2014, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

In welk model past Art. 35?

Al van de tijd dat Van den Brande nog MP was, werd de nadruk gelegd dat het gewicht voornamelijk bij de gewesten moest komen te liggen. Dit werd uiteindelijk in de Vlaamse Resoluties gegoten.
Art. 35 ligt trouwens in die logica.
Noem het een ver doorgedreven federalisme, of een 'net niet' confederatie.
Doet de terminologie er toe?

Ja. Het principe van art. 35 (bevoegdheden federale staat aflijnen) wordt in de meeste federale staten in de grondwet ingeschreven. Ik denk niet dat iemand geneigd is Canada of Australië een confederatie te noemen

Een confederatie daarentegen is per definitie geen staat.

De schoofzak · 6 juni 2014, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maw onafhankelijkheid

ik beschouw dit niet als schrikbeeld maar waarom is de nva zo bang om een kat een kat te noemen?
voor een confederatie heb je per definitie minimum 2 onafhankelijke staten nodig.
Voor een eventueel toekomstige vlaams-waalse confederatie is het onvermijdelijk dat de 2 staten eerst hun onafhankelijkheid bereiken.

avsjo
de EU is overduidelijk een confederatie
onafhankelijke staten die samen beslissen om bepaalde zaken SAMEN te doen.
zo heb je bvb een x aantal landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk monetair beleid te voeren (de euro).
zo heb je bvb onafhankelijke landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk militair beleid te voeren (de Nato)

Wij zijn niet bang. Helemaal niet.
Maar wij weten en beseffen dat men vliegen best vangt met honing.
Ik bedoel: mensen raken maar zeer langzaam overtuigd van de noodzaak om dingen te veranderen.
Als je de dingen niet kan bruskeren, dan moet je masseren.

.

ViveLaBelgique · 6 juni 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is confederalisme ?

Dat is onze EIGEN problemen kunnen aanpakken, met onze EIGEN oplossingen, betalend met onze EIGEN centen.

Je zou beter verwijzen naar de N-VA congresteksten over confederalisme. Deze zijn niet zo flou.

ViveLaBelgique · 6 juni 2014, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wij zijn niet bang. Helemaal niet.
Maar wij weten en beseffen dat men vliegen best vangt met honing.
Ik bedoel: mensen raken maar zeer langzaam overtuigd van de noodzaak om dingen te veranderen.
Als je de dingen niet kan bruskeren, dan moet je masseren.

.

Om de beeldspraak van Bart Maddens te gebruiken kan je een kikker best afkoken door het water langzaam aan de kook te brengen. Als je het water te snel aan de kook brengt springen de kikkers er uit.

De schoofzak · 6 juni 2014, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja. Het principe van art. 35 (bevoegdheden federale staat aflijnen) wordt in de meeste federale staten in de grondwet ingeschreven. Ik denk niet dat iemand geneigd is Canada of Australië een confederatie te noemen

Een confederatie daarentegen is per definitie geen staat.

Je blijft maar lullen als een Latinistische jurist over de oorsprong van het woord.
Een en ander werd door Vuye nochtans treffen en ludiek geïllustreerd met de uitleg over de faciliteiten.

Je woorden horen thuis in de faciliteiten.

.

Avsjo Roger · 6 juni 2014, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maw onafhankelijkheid

avsjo
de EU is overduidelijk een confederatie
onafhankelijke staten die samen beslissen om bepaalde zaken SAMEN te doen.
zo heb je bvb een x aantal landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk monetair beleid te voeren (de euro).
zo heb je bvb onafhankelijke landen die samen beslist hebben om gedeeltelijk een gezamenlijk militair beleid te voeren (de Nato)

De Verenigde Naties zou men een confederatie kunnen noemen, de EU is echter een feitelijke federatie, die men om politieke redenen zo niet wenst te noemen... het is eigenlijk hoe men het beestje wil noemen. In feite wenst men de EU zelfs niet als een confederatie te omschrijven , men zou het
naar russisch voorbeeld een "GOS" kunnen noemen (maar dan met een parlement ?)

Ook de Benelux komt in aanmerking om een confederatie genoemd te worden, vermits het Benelux parlement niet verkozen wordt & er zelfs geen Benelux regering of commissie bestaat ! Het zou een mooie oefening zijn om van de Benelux een federale staat te maken ipv de belgische federatie uiteen te doen vallen !

BWarrior · 6 juni 2014, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je blijft maar lullen als een Latinistische jurist over de oorsprong van het woord.
Een en ander werd door Vuye nochtans treffen en ludiek geïllustreerd met de uitleg over de faciliteiten.

Je woorden horen thuis in de faciliteiten.

.

Het N-VA-programma over confederalisme was dus maar om te lachen.

De schoofzak · 6 juni 2014, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het N-VA-programma over confederalisme was dus maar om te lachen.

Jij kent ons beter dan dat.
Wij lachen vaak, en met veel zaken. Maar niet met d�*t !!

Mocht je daar niet van overtuigd zijn, dan had je zo geen angst voor ons.

.

1207 · 6 juni 2014, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je de dingen niet kan bruskeren, dan moet je masseren.
.

Masseren doe je niet met woordenboeken herschrijven, dan verkoop je onzin.
er is niets mis met de wens naar onafhankelijkheid, maar wees een man
woorden herdefiniëren en is BS. een kat miauwt, een hond blaft en een vogel vliegt.

avsjo
een confederatie is nu eenmaal ook gewoon een federatie
binnen een confederatie beslissen de individuele onafhankelijke lidstaten op wleke gebieden en hoe verregaand ze willen samenwerken, uit een confederatie kun je in principe ook gewoon uitstappen, indien Ndl morgen de Gulden terug invoert kan niemand hen tegenhouden (ze plegen wel economische zelfmoord maar dat is een ander onderwerp),
indien de Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk worden heeft Vlaanderen nul en generlei belang om een exclusieve confederatie met Wallonie aan te gaan. Dat kan perfect binnen het kader van de Eu of eventueel benelux.

ViveLaBelgique · 6 juni 2014, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij kent ons beter dan dat.
Wij lachen vaak, en met veel zaken. Maar niet met d�*t !!

Mocht je daar niet van overtuigd zijn, dan had je zo geen angst voor ons.

Waarom zou je angst van de N-VA hoeven te hebben ? Welk gevaar kunnen zij betekenen ?

manta · 6 juni 2014, 13:09

Confederatie op z'n belgisch...
190 Jaar van de walen af willen maar er dan een verbond mee sluiten zonder belgië te verdelen in onafhankelijke staten om toch maar verder samen te werken...

TheFourHorsemen · 6 juni 2014, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Om de beeldspraak van Bart Maddens te gebruiken kan je een kikker best afkoken door het water langzaam aan de kook te brengen. Als je het water te snel aan de kook brengt springen de kikkers er uit.

Ideaal dus. De Vlamingen langzaam laten wennen aan meer en meer bevoegdheden, want als N-VA zich volop zou uitspreken voor een splitsing, verliezen ze meteen 10% van hun kiezers.

manta · 6 juni 2014, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elien Cateau

De macht van de ps kan enkel van binnenin gebroken worden.

Dat de ps zo machtig is als ze maar willen, in hun eigen onafhankelijke land...

BWarrior · 6 juni 2014, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij kent ons beter dan dat.
Wij lachen vaak, en met veel zaken. Maar niet met d�*t !!

Mocht je daar niet van overtuigd zijn, dan had je zo geen angst voor ons.

.

Is Vuye dan geen lid meer van de N-VA? Want die spreekt het programma tegen.

6 juni 2014, 11:55	#24
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Wat is confederalisme ? Dat is onze EIGEN problemen kunnen aanpakken, met onze EIGEN oplossingen, betalend met onze EIGEN centen. Bijgevoegde miniaturen __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 6 juni 2014 om 11:56.