De Catalaanse twee fronten strategie

[patrickve]

Een linkse Vlaams-nationalistische partij ?
Die is er, zoals anderen al opgemerkt hebben, al geweest (SPIRIT).

Maar voor mij is het een contradictie in termen in dit specifieke geval. Want tenslotte drijft het Vlaams-nationalisme op twee rechts-geankerde drijfveren:

- cultureel nationalisme (het "Vlamendom" zeg maar ). Elke vorm van cultureel nationalisme en dus exclusiviteit gaat in tegen het linkse principe van "internationaliteit", he. Dat gaat van "hier spreekt men Vlaams" tot "grenzen sluiten" en "vreemdelingen buiten". Niet echt linkse thema's.

- het afgooien van het opgedrongen sociaal-collectivisme vanuit Wallonie, ttz wat sommigen noemen "centen-nationalisme". Maw, Vlaanderen, de rijkaard, wil zijn rijkdom houden en niet gedwongen worden om die in de solidaire put zonder bodem "Wallonie" te moeten gooien via sociale bijdragen. Staat haaks op het linkse principe van gedwongen solidariteit, broederlijkheid en herverdeling.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Al die mensen met de driekleur aan hun achteruitkijkspiegels zijn dwaas?

Inderdaad, want die driekleur staat niet voor meer openheid, in tegendeel zelfs,

niets is meer bekrompen chauvinistisch dan de francofonie (één voorbeeld: men kan ons niet verplichten om de taal van de meerderheid van dit land te leren, zelfs als dat alle kansen op werk zwaar in het gedrang brengt en dan vooral in het francophone Brusselse nest)

en het voor Vlaanderen zijn, staat totaal niet voor een opsluiting op zichzelf, ook weer in tegendeel. Want de Vlaamse economie is heel open, vandaar dat de politiek van EDR en C°, die totaal op de franstalige nepotistische belangen gericht is, zo dodelijk is voor Vlaanderen.

Maar wat blijven de Belgisisten toch graag op dat niet bestaande feit hameren alsof omdat het Belgische grondgebied groter is dan het Vlaamse grondgebied, het Belgische niveau per definitie een grotere openheid zou vertegenwoordigen.

Wanneer gaan die mensen eens de Belgische, Vlaamse en francophone realiteit onder ogen durven zien ipv hier de bevolking verder te komen verdelen en verzwakken en dat om drogredenen, die totaal uit de lucht gegrepen zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een linkse Vlaams-nationalistische partij ?
Die is er, zoals anderen al opgemerkt hebben, al geweest (SPIRIT).

Maar voor mij is het een contradictie in termen in dit specifieke geval. Want tenslotte drijft het Vlaams-nationalisme op twee rechts-geankerde drijfveren:

- cultureel nationalisme (het "Vlamendom" zeg maar ). Elke vorm van cultureel nationalisme en dus exclusiviteit gaat in tegen het linkse principe van "internationaliteit", he. Dat gaat van "hier spreekt men Vlaams" tot "grenzen sluiten" en "vreemdelingen buiten". Niet echt linkse thema's.

- het afgooien van het opgedrongen sociaal-collectivisme vanuit Wallonie, ttz wat sommigen noemen "centen-nationalisme". Maw, Vlaanderen, de rijkaard, wil zijn rijkdom houden en niet gedwongen worden om die in de solidaire put zonder bodem "Wallonie" te moeten gooien via sociale bijdragen. Staat haaks op het linkse principe van gedwongen solidariteit, broederlijkheid en herverdeling.

Het 'Vlamendom'? Vooral de drie laatste letters zijn hier van belang. Helaas.

Gelukkig is bijna 70% van de 'Vlamen' nog niet zo dom gebleken tijdens deze verkiezingen. En dat is verheugend. Plus het feit dat het VB gereduceerd werd tot een dwergpartij en de LDD van de kaart werd geveegd.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een linkse Vlaams-nationalistische partij ?
Die is er, zoals anderen al opgemerkt hebben, al geweest (SPIRIT).

Maar voor mij is het een contradictie in termen in dit specifieke geval. Want tenslotte drijft het Vlaams-nationalisme op twee rechts-geankerde drijfveren:

- cultureel nationalisme (het "Vlamendom" zeg maar ). Elke vorm van cultureel nationalisme en dus exclusiviteit gaat in tegen het linkse principe van "internationaliteit", he. Dat gaat van "hier spreekt men Vlaams" tot "grenzen sluiten" en "vreemdelingen buiten". Niet echt linkse thema's.

- het afgooien van het opgedrongen sociaal-collectivisme vanuit Wallonie, ttz wat sommigen noemen "centen-nationalisme". Maw, Vlaanderen, de rijkaard, wil zijn rijkdom houden en niet gedwongen worden om die in de solidaire put zonder bodem "Wallonie" te moeten gooien via sociale bijdragen. Staat haaks op het linkse principe van gedwongen solidariteit, broederlijkheid en herverdeling.

Oh, hoe mooi, de linkse ideale, maar onbetaalbare en wereldvreemde wereld, verschoond, tegenover de harde, egoïstische, bekrompen rechtse wereld zetten, die wel voor welvaart kan zorgen en de mensen alle rechten geeft om een Eigen toekomst uit te bouwen.

Links heeft door zijn verspilzucht al zijn idealen verbrand en terug tot het niveau van luchtkastelen opgeblazen en heeft dan nog het lef om zijn Eigen falen op de rug van egoïstisch redhts af te schuiven.

Links zal heel dringend en heel hoognodig terug in Eigen hart moeten kijken alvorens nog verder door zijn onbezonnen Eisen een hele bevolking naar de afgrond te Voeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, want die driekleur staat niet voor meer openheid, in tegendeel zelfs,

niets is meer bekrompen chauvinistisch dan de francofonie (één voorbeeld: men kan ons niet verplichten om de taal van de meerderheid van dit land te leren, zelfs als dat alle kansen op werk zwaar in het gedrang brengt en dan vooral in het francophone Brusselse nest)

en het voor Vlaanderen zijn, staat totaal niet voor een opsluiting op zichzelf, ook weer in tegendeel. Want de Vlaamse economie is heel open, vandaar dat de politiek van EDR en C°, die totaal op de franstalige nepotistische belangen gericht is, zo dodelijk is voor Vlaanderen.

Maar wat blijven de Belgisisten toch graag op dat niet bestaande feit hameren alsof omdat het Belgische grondgebied groter is dan het Vlaamse grondgebied, het Belgische niveau per definitie een grotere openheid zou vertegenwoordigen.

Wanneer gaan die mensen eens de Belgische, Vlaamse en francophone realiteit onder ogen durven zien ipv hier de bevolking verder te komen verdelen en verzwakken en dat om drogredenen, die totaal uit de lucht gegrepen zijn.

Mocht dat Vlaams zogezegd "nationalisme" werkelijk zo vreselijk eng en kerktoren gebonden zijn als de Francofonen en de Vlaamse Belgicisten voortdurend staan te mekkeren, dan zie ik niet hoe onze deelstaat er zou kunnen in slagen om het leeuwendeel van het Belgisch BNP en 83 % van de Belgische export voor haar rekening te nemen. Er bestaat niet zoiets als "nationalistische internationale handel", dat is een contradictie in terminis.

Dat "nationalisme" is doodeenvoudig een zoveelste beladen term die het Belgicisme inschakelt wanneer het vreest dat de Francofone belangen (de transfers) wel eens in het gedrang zouden kunnen komen.

Een groeiend aantal Vlamingen beseft steeds meer dat er met de Francofonie in één unitaire staat niet te leven valt. Om die reden moet la Belgique volledig omgeturnd worden in een confederale richting.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh, hoe mooi, de linkse ideale, maar onbetaalbare en wereldvreemde wereld, verschoond, tegenover de harde, egoïstische, bekrompen rechtse wereld zetten, die wel voor welvaart kan zorgen en de mensen alle rechten geeft om een Eigen toekomst uit te bouwen.

Ik neem aan dat Bolleke Wol referentie neemt aan zekere autonomie bewegingen die links geïnspireerd zijn en die hun oorsprong vinden in economisch niet zo rijke en cultureel onderdrukte naties die in grotere staten aanwezig zijn.

Daar kan men het linkse aspect terugvinden in het "beschermen van een onderdrukte cultuur" en het willen afgooien van een onderdrukkend nationalisme van een ANDERE aard. De staten Frankrijk en Spanje hebben zich daaraan "schuldig" gemaakt.

Met andere woorden, opkomen TEGEN het onderdrukken van een als tweederangs behandeld volk binnen een nationalistische staat. Het opkomen voor de onderdrukten kan men inderdaad als een links thema beschouwen.

Vlaanderen is in het verleden in zulke positie geweest, toen het Nederlands onderdrukt werd in Vlaanderen (geen hoger onderwijs, achterstelling als men Nederlandstalige was enzovoort). Maar die tijden zijn voorbij. Niemand ondervindt zwaar nadeel van van Vlaamse origine te zijn. Vlaanderen heeft nu eigen universiteiten bijvoorbeeld. Men wordt niet meer geweerd en als "onnozel boerke" beschouwd op de arbeidsmarkt omdat men Vlaming is. De Vlaming kan in heel Vlaanderen zijn cultuur beleven zoals het hem belieft. Dat is niet altijd zo geweest, daar is een lange en pijnlijke strijd aan vooraf gegaan, maar die is nu gestreden. Het ONDERDRUKKENDE culturele juk van de Frankofonie is afgegooid sinds verschillende decennia zou ik denken. Wat Vlaanderen nu wil is de uitzuivering.

Vlaanderen is nu het rijke gewest dat echter zijn economische hegemonie niet kan opleggen aan de andere kant, en er ook niet in slaagt om zijn culturele EXCLUSIVITEIT op te dringen in Vlaanderen (bijvoorbeeld in de Rand). Maar, zoals ik al zegde, dat streven is niet "links" meer. Vlaanderen als rijke regio wordt gedwongen solidair te zijn met een armer Wallonie, en zou daar van af willen. Dat is ook geen "links" streven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mocht dat Vlaams zogezegd "nationalisme" werkelijk zo vreselijk eng en kerktoren gebonden zijn als de Francofonen en de Vlaamse Belgicisten voortdurend staan te mekkeren, dan zie ik niet hoe onze deelstaat er zou kunnen in slagen om het leeuwendeel van het Belgisch BNP en 83 % van de Belgische export voor haar rekening te nemen. Er bestaat niet zoiets als "nationalistische internationale handel", dat is een contradictie in terminis.

Dat "nationalisme" is doodeenvoudig een zoveelste beladen term die het Belgicisme inschakelt wanneer het vreest dat de Francofone belangen (de transfers) wel eens in het gedrang zouden kunnen komen.

Een groeiend aantal Vlamingen beseft steeds meer dat er met de Francofonie in één unitaire staat niet te leven valt. Om die reden moet la Belgique volledig omgeturnd worden in een confederale richting.

Een steeds groeiend aantal Vlamingen?? Steeds minder Vlamingen, zult u bedoelen. In 2010 haalden LDD+ VB+ NVA nog ruim boven de 44%. In 2012 behaalden VB +NVA samen nog een score van de 40% . In 2014 kwamen ze nauwelijks nog aan de 38%. Bovendien hielden de traditionele partijen federaal goed stand. Tot iedereens verbazing overigens.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een steeds groeiend aantal Vlamingen?? Steeds minder Vlamingen, zult u bedoelen. In 2010 haalden LDD+ VB+ NVA nog ruim boven de 44%. In 2012 behaalden VB +NVA samen nog een score van de 40% . In 2014 kwamen ze nauwelijks nog aan de 38%. Bovendien hielden de traditionele partijen federaal goed stand. Tot iedereens verbazing overigens.

Als jij nu denkt dat iedereen die met de laatste verkiezingen voor de trado's gestemd heeft, als Belgicist kan beschouwd worden, dan laat ik die naïeve mening voor uw rekening.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als jij nu denkt dat iedereen die met de laatste verkiezingen voor de trado's gestemd heeft, als Belgicist kan beschouwd worden, dan laat ik die naïeve mening voor uw rekening.

Zo kunnen we bezig blijven. Uw denkwijze: indien u denkt dat alle kiezers die voor de NVA gestemd hebben separatisten zijn, dan laat ik deze simpele redenering voor uw rekening.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kunnen we bezig blijven. Uw denkwijze: indien u denkt dat alle kiezers die voor de NVA gestemd hebben separatisten zijn, dan laat ik deze simpele redenering voor uw rekening.

Dat besef ik maar al te goed. Maar het begint reeds bij de term "separatist". Voor de Francofonen en hun Vlaamse gatlikkers is elke maatregel die Vlaanderen meer eigen beleidsbevoegdheid geeft gelijk aan "separatisme". Zo kunnen we bezig blijven, inderdaad.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat referendum is er gekomen op vraag van het Catalaans parlement...

Nee, dat referendum is er gekomen onder druk van een grote beweging. Het parlement heeft daar op in gespeeld.

[Vrijheideerst]

Catalonië heeft als nationalistische partijen CIU, ERC, ICV-EUIA & CUP. Er zijn ook de verenigigen, tot het machtige FC Barcelona.

Daarnaast komen daar de mensen wél buiten, dus het is een fantastisch voorbeeld, maar helaas.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zo'n centrum-linkse partij heeft nog niet zolang geleden bestaan, hé. Zegt SPIRIT jullie niks?

Wij zien wat ervan gekomen is...

Ik ben nooit bij Spirit geweest omdat Spirit noch Vlaams noch links was, maar gewoon een kloon van Verhofstadt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zou het verdomme niet meer dan tijd worden dat we eindelijk ophouden met dat kinderachtig spelletje van links en rechts.

Het is N-VA dat onubbelzinnig voor een rechts en liberaal profiel heeft gekozen. Ga dus bij De Wever klagen.

[De gemuilkorfde]

Met een linkse Vlaamsnationalistische partij erbij zie ik het totaal aantal stemmen van de Vlaamsnationalisten wel stijgen, maar die 48% lijkt mij wel een illusie.
Het komt hierop neer :

Nu stem je en moet je een keuze maken wat voor jou het meest doorweegt : het Vlaamsnationale of het links-rechts verhaal.
Je wordt als linkse Vlaamsnationalist dus gedwongen om één van de twee politieke opinies opzij te schuiven.
Daarom denk ik dat er heel wat linkse kiezers zijn die toch voor een rechtse patij als N-VA stemmen, omdat ze het Vlaamsnationale nog belangrijker vinden.
Het is dus bijlange niet de hele Vlaamsnationale linkse groep kiezers die zo'n partij voor zich kan winnen, maar een klein deeltje ervan.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is N-VA dat onubbelzinnig voor een rechts en liberaal profiel heeft gekozen. Ga dus bij De Wever klagen.

Soms te liberaal, dat geef ik toe.

Maar niet té, dat geef ik ook toe.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn voetbalfanaten, maar geen echte politieke nationalisten.

Het één sluit het ander uit? Beschouw je mensen met een VL leeuw op hun nummerplaat als ''politieke nationalisten''?

Trouwens, er is een verschil tussen 'het zich goed voelen in België' en hardcore nationalisme.

Trouwens, er is een verschil tussen voorstander zijn van Vlaamse onafhankelijkheid en ''hardcore nationalisme''

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik ben nooit bij Spirit geweest omdat Spirit noch Vlaams noch links was, maar gewoon een kloon van Verhofstadt.

Wat versta je precies onder 'links'?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Met een linkse Vlaamsnationalistische partij erbij zie ik het totaal aantal stemmen van de Vlaamsnationalisten wel stijgen, maar die 48% lijkt mij wel een illusie.
Het komt hierop neer :

Nu stem je en moet je een keuze maken wat voor jou het meest doorweegt : het Vlaamsnationale of het links-rechts verhaal.
Je wordt als linkse Vlaamsnationalist dus gedwongen om één van de twee politieke opinies opzij te schuiven.
Daarom denk ik dat er heel wat linkse kiezers zijn die toch voor een rechtse patij als N-VA stemmen, omdat ze het Vlaamsnationale nog belangrijker vinden.
Het is dus bijlange niet de hele Vlaamsnationale linkse groep kiezers die zo'n partij voor zich kan winnen, maar een klein deeltje ervan.

Vooreerst zijn er wel degelijk nogal wat (passief) Vlaamsgezinden die vandaag toch op SP.A, Groen of zelfs PvdA hebben gestemd.

Je dilemma is een non-dilemma: als die linkse kiezers die het Vlaams-nationale nog belangrijker vinden de mogelijkheid krijgen om op een linkse Vlaams-nationale partij te stemmen is hun probleem opgelost eh.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is N-VA dat onubbelzinnig voor een rechts en liberaal profiel heeft gekozen. Ga dus bij De Wever klagen.

Hoe kan men tegen een opgedrongen linkse politiek (alhoewel ik de officiële politiek van de socialisten als alles behalve echt socialistisch kan zien. Voor mij zijn de verwezenlijkingen van zogezegd rechts Vlaanderen op gebied van sociale kultuur en sociale vooruitgang veel linkser en doeltreffender voor de totale bevolking, inclusief het minder goed bedeelde deel van die bevolking, dan wat Wallonie tot nu toe, ondanks de torenhoge transfers, heeft verwezenlijkt. Ik verdenk de franstaligen ervan een links armoede liedje te zingen terwijl het geld juist door het doorgedreven rechts grootkapitaal ongestraft wordt afgeroomd).
Dus ik herhaal, hoe kan men tegen een opgedrongen linkse politiek, die katakstrofaal is voor heel het land nog vragen dat een oppositiepartij zich als links gaat definiëren?

Links heeft, door zijn katastrofale ondergeschiktheid aan een maffiabende die alles behalve links was en is, voor iedereen die de vooruitgang, de welstand en het welzijn van de hele bevolking vraagt een heel randzig bijsmaakje gekregen.