Lukt centrum-rechts op federaal niveau?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer ga je nu eens ophouden met die sossenpraat? En vooral: leugenachtige sossenslogans? De sociale zekerheid wordt volstrekt niet "afgebroken". Ze moet doodeenvoudig serieus hervormd worden naar het model van andere geloofwaardige, beschaafde sociale staten zoals Zweden, Denemarken, Nederland. Wanneer je jullie discours beluistert is het net alsof de rest van Europa gereduceerd is tot een lompenproletariaat. Zijn jullie nu werkelijk niet beschaamd om zulke leugens rond te strooien?
Antwoord daar eens op.


Te meer wanneer je jezelf er rekenschap van geeft dat Dehaene in zijn tijd ettelijke indexsprongen na elkaar heeft laten passeren. Nota bene: Dehaene, overtuigd ACWer.

Als u nu denkt dat de Scandinavische landen zulke modelstaten zijn... Praat maar eens met iemand die daar een paar jaar woonde. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn zoals u ons wil doen geloven.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u nu denkt dat de Scandinavische landen zulke modelstaten zijn... Praat maar eens met iemand die daar een paar jaar woonde. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn zoals u ons wil doen geloven.

En jij hebt waarschijnlijk al vaker met die mensen gesproken

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

natuurlijk lukt het .. waarvandaan die twijfel ?

Tjeven

'Nuff said...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

En jij hebt waarschijnlijk al vaker met die mensen gesproken

Men zou eerder moeten spreken van 'De Mythe van het Scandinavisch model'.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u nu denkt dat de Scandinavische landen zulke modelstaten zijn... Praat maar eens met iemand die daar een paar jaar woonde. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn zoals u ons wil doen geloven.

Een nicht heeft een paar jaar in Zweden gewoond. Haar man is een CEO van een internationaal bedrijf, zij zelf heeft ook een hoge functie in een ander bedrijf.

Over de gezondheidszorg waren ze laaiend enthousiast. Meer zelf, ze zijn daar gaan wonen omdat ze een kind verwachtten en dat Zweden het beste land is qua gezondheidszorg voor kleine kinderen.

Zo erg kan het daar dan niet zijn zeker?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een nicht heeft een paar jaar in Zweden gewoond. Haar man is een CEO van een internationaal bedrijf, zij zelf heeft ook een hoge functie in een ander bedrijf.

Over de gezondheidszorg waren ze laaiend enthousiast. Meer zelf, ze zijn daar gaan wonen omdat ze een kind verwachtten en dat Zweden het beste land is qua gezondheidszorg voor kleine kinderen.

Zo erg kan het daar dan niet zijn zeker?

Voor mensen met een hoge functie is het wonen overal goed.

Ik beweer ook niet dat het Scandinavisch model slecht is. Ik zeg alleen dat men het niet moet overroepen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer ga je nu eens ophouden met die sossenpraat? En vooral: leugenachtige sossenslogans? De sociale zekerheid wordt volstrekt niet "afgebroken".
8<

Net alsof een aanpassing aan de notionele intrestaftrek om de uitwassen ervan aan te pakken, per definitie zou gelijk staan aan economische afbraak.
We zullen eens zien hoeveel belang bepaalde partijen werkelijk hechten aan de hervorming van de notionele intrestaftrek als het als pasmunt wordt gebruikt om de uitwassen in dit systeem samen aan te pakken met de uitwassen in de sociale uitgaven.

Te meer wanneer je jezelf er rekenschap van geeft dat Dehaene in zijn tijd ettelijke indexsprongen na elkaar heeft laten passeren. Nota bene: Dehaene, overtuigd ACWer.

En volgens Tobback Sr waren deze letterlijk "sociaal verantwoord", net als de andere genomen maatregelen.

[De schoofzak]

Mijn gok is dat de regering zal bestaan uit cd&v en nva, mèt vld en MR, zonder CDH.

MR zal zeven ministers (moeten) krijgen (hetgeen hun lekkerste brok is om toe te happen), maar geen eerste minister.

MR zal er op gokken dat binnen 5 jaar de besparingsmaatregelen hun vruchten rijp zullen kunnen laten plukken.

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer ga je nu eens ophouden met die sossenpraat? En vooral: leugenachtige sossenslogans? De sociale zekerheid wordt volstrekt niet "afgebroken". Ze moet doodeenvoudig serieus hervormd worden naar het model van andere geloofwaardige, beschaafde sociale staten zoals Zweden, Denemarken, Nederland. Wanneer je jullie discours beluistert is het net alsof de rest van Europa gereduceerd is tot een lompenproletariaat. Zijn jullie nu werkelijk niet beschaamd om zulke leugens rond te strooien?
Antwoord daar eens op.


Te meer wanneer je jezelf er rekenschap van geeft dat Dehaene in zijn tijd ettelijke indexsprongen na elkaar heeft laten passeren. Nota bene: Dehaene, overtuigd ACWer.

N-VA wil de sz helemaal niet hervormen, maar doorzichtig maken en misbruiken verhinderen door meer controle mogelijk te maken.
Daar die controle niet mag uitgevoerd worden door de RVA, is het normaal dat men de RVA niet meer bevoegdheden geeft, zodat die nog meer ambtenaren in dienst moeten nemen, maar de langdurige werklozen verplaatst naar de diensten die nu reeds wettelijke bevoegdheden en het nodige bevoegd personeel heeft om die controles uit te voeren.
Door deze verschuiving schakel je ook direct een deel kosten voor de overheid uit, want nu worden de vakbonden vergoed om werklozen uit te betalen.
De vakbonden hebben dus voordelen aan werklozen, ontneem hen die voordelen en zij zullen de eerste zijn om te staan roepen dat de werklozen enkel profiteren van de werkenden en strenger moeten gecontroleerd worden.

En voor het sociaal model van Zweden, Denemarken en Nederland pas ik toch liever.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer ga je nu eens ophouden met die sossenpraat? En vooral: leugenachtige sossenslogans? De sociale zekerheid wordt volstrekt niet "afgebroken". Ze moet doodeenvoudig serieus hervormd worden naar het model van andere geloofwaardige, beschaafde sociale staten zoals Zweden, Denemarken, Nederland. Wanneer je jullie discours beluistert is het net alsof de rest van Europa gereduceerd is tot een lompenproletariaat. Zijn jullie nu werkelijk niet beschaamd om zulke leugens rond te strooien?
Antwoord daar eens op.


Te meer wanneer je jezelf er rekenschap van geeft dat Dehaene in zijn tijd ettelijke indexsprongen na elkaar heeft laten passeren. Nota bene: Dehaene, overtuigd ACWer.

Eerst het laatste punt : een indexsprong is een mogelijke saneringsmaatregel. Pijnlijk, maar verdedigbaar binnen een herstelbeweging van enerzijds concurrentiepositie op vlak van loonkost en anderzijds een besparingsbeleid voor de overheid (hoofdzakelijk de pensioenen maar ook andere uitkeringen).
Een 'aanpassing' van het indexatiemechanisme zoals n-va voorstelt is een zuivere castratie van het systeem en een gedwongen failliet van het belgische bilaterale en paritair georganiseerde overlegmodel waarbij patronaat + vakbonden samen de grote lijnen beslissen. Wil je oorlog op dat vlak ?
Dan moeten we ofwel naar het typische vechtsyndicalisme van frankrijk wat zeer zeker niet mijn keuze zou zijn ofwel naar het participatieve model van duitsland waar de bonden mee zetelen in de bedrijfsraad van de grote ondernemingen. ( wat in huidige context bij ons patronaat zeker op een veto zou botsen)
Er zijn bijzonder weinig zaken die het waard zijn om voor 'op straat' te komen. Index is er daar eentje van.

En puh-leaaase, kom niet af met je gidsland Nederland hee. Verarming van de bevolking, een inkrimpende economie' hun kapitalisatiesysteem voor pensioenen stond op instorten waardoor ze pensioenen moesten 'korten' , ziektekosten die de pan uit swingen, goede ziekenhuiszorgen enkel voor mensen met geld. De rest heeft inferieure kwaliteit en wachtlijsten, universiteitsstudenten die massaal naar vlaanderen komen studeren, middelmatige kwaliteit van secundair onderwijs, jonge verpleegkundigen en artsen-specialisten die liever naar belgie uitwijken voor hun werk, één grauwe doffe ellende. Gelukkig kunnen ze hun zand en luchtkastelen nog wat rechthouden met hun gasopbrengsten. De grote meerderheid van de nederlanders zit voor minstens één generatie vast aan een wurghypotheek, dus de erfenis van de volgende generatie zal in veel gevallen een dikke zero zijn.
Kloteland, van wie wij geen lesjes te krijgen hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

N-VA wil de sz helemaal niet hervormen, maar doorzichtig maken en misbruiken verhinderen door meer controle mogelijk te maken.
Daar die controle niet mag uitgevoerd worden door de RVA, is het normaal dat men de RVA niet meer bevoegdheden geeft, zodat die nog meer ambtenaren in dienst moeten nemen, maar de langdurige werklozen verplaatst naar de diensten die nu reeds wettelijke bevoegdheden en het nodige bevoegd personeel heeft om die controles uit te voeren.
Door deze verschuiving schakel je ook direct een deel kosten voor de overheid uit, want nu worden de vakbonden vergoed om werklozen uit te betalen.
De vakbonden hebben dus voordelen aan werklozen, ontneem hen die voordelen en zij zullen de eerste zijn om te staan roepen dat de werklozen enkel profiteren van de werkenden en strenger moeten gecontroleerd worden.

En voor het sociaal model van Zweden, Denemarken en Nederland pas ik toch liever.

Natuurlijk wil de NVA dat. Meer nog, als het effe kan, breekt de NVA de sociale zekerheid voor de helft af. En dit met de hulp van VOKA, de bazen van de NVA.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn gok is dat de regering zal bestaan uit cd&v en nva, mèt vld en MR, zonder CDH.

MR zal zeven ministers (moeten) krijgen (hetgeen hun lekkerste brok is om toe te happen), maar geen eerste minister.

MR zal er op gokken dat binnen 5 jaar de besparingsmaatregelen hun vruchten rijp zullen kunnen laten plukken.

De N-VA heeft jarenlang geklaagt over het democratisch deficit met een minderheid aan vlaamse kant in de federale regering (want de tri-partite hadden een paar zetels te weinig voor een vlaamse meerderheid).

En nu probeert De Wever een regering samen te stellen waarvan maar een kleine minderheid aan franstalige kant (alleen MR met 20 van 63 zetels) vertegenwoordigt is????

Wat zijn de uitspraken van De Wever eigenlijk waard?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De N-VA heeft jarenlang geklaagt over het democratisch deficit met een minderheid aan vlaamse kant in de federale regering (want de tri-partite hadden een paar zetels te weinig voor een vlaamse meerderheid).

En nu probeert De Wever een regering samen te stellen waarvan maar een kleine minderheid aan franstalige kant (alleen MR met 20 van 63 zetels) vertegenwoordigt is????

Wat zijn de uitspraken van De Wever eigenlijk waard?

Die regering zal er niet komen ,misschien komt er wel helemaal geen federale regering.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De N-VA heeft jarenlang geklaagt over het democratisch deficit met een minderheid aan vlaamse kant in de federale regering (want de tri-partite hadden een paar zetels te weinig voor een vlaamse meerderheid).

Heeft BDW dan ooit beweerd dat de franstalige partijen zich daarvoor moeten verantwoorden tav de Nederlandstaligen?
Als dergelijk scenario zich zou afspelen aan de andere kant van taalgrens, dan zijn het de franstalige partij(en) die zich moeten verantwoorden tav hun kiespubliek, niet BDW.

En nu probeert De Wever een regering samen te stellen waarvan maar een kleine minderheid aan franstalige kant (alleen MR met 20 van 63 zetels) vertegenwoordigt is????

Wat zijn de uitspraken van De Wever eigenlijk waard?

Koekje van eigen deeg?

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn gok is dat de regering zal bestaan uit cd&v en nva, mèt vld en MR, zonder CDH.

MR zal zeven ministers (moeten) krijgen (hetgeen hun lekkerste brok is om toe te happen), maar geen eerste minister.

MR zal er op gokken dat binnen 5 jaar de besparingsmaatregelen hun vruchten rijp zullen kunnen laten plukken.

Een regering CD&V + N-VA + O-VLD + MR zal de CD&V niet toestaan......
de federale regering bestaat dan voor 90% uit rechts/liberale ministers.

De CD&V kan hun eigen linker vleugel (ACW) niet verkopen om samen met 3 rechts-liberale partijen Belgie te besturen. Niet alleen door de oppositie en stakingen in Wallonie, maar ook vanuit de vlaamse straten.
Of het nu waar is of niet, de kranten praten dan elke dag over een "sociaal bloedbad". Dat kan de CD&V intern niet verwerken.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Een regering CD&V + N-VA + O-VLD + MR zal de CD&V niet toestaan......
de federale regering bestaat dan voor 90% uit rechts/liberale ministers.

De CD&V kan hun eigen linker vleugel (ACW) niet verkopen om samen met 3 rechts-liberale partijen Belgie te besturen. Niet alleen door de oppositie en stakingen in Wallonie, maar ook vanuit de vlaamse straten.
Of het nu waar is of niet, de kranten praten dan elke dag over een "sociaal bloedbad". Dat kan de CD&V intern niet verwerken.

Dat mag allemaal wel waar zijn, je vergeet dat de Tjeven, ALTIJD voor de postjes gaan, oppositie voeren zit niet in die hun natuur.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

Dat mag allemaal wel waar zijn, je vergeet dat de Tjeven, ALTIJD voor de postjes gaan, oppositie voeren zit niet in die hun natuur.

Neen, dat heb ik niet vergeten.
De CD&V zit sowieso in de federale (en vlaamse) regering.

En in de federale regering krijgt de CD&V meer/mooiere postjes als ze aan vlaamse kant samen gaan met SPA en O-VLD (want dan is CD&V grootste partij en levert de premier), als wanneer ze samen gaan met N-VA.
En tussen SPA en O-VLD kan CD&V altijd mooi de middenpositie innemen, zonder last te krijgen met de ACW-vleugel.

Bij de afgelopen verkiezingen zijn SPA, O-VLD en CD&V zowaar gegroeid, ondanks regeringsdeelname. Waarom zou dat de volgende keer ook niet lukken, als de N-VA hetzelfde lot krijgt als het VB.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u nu denkt dat de Scandinavische landen zulke modelstaten zijn...

Het zal niet waar zijn zeker,die insinuaties toch....

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Praat maar eens met iemand die daar een paar jaar woonde.

Geen probleem mijn beste,mijn vrouw haar nicht is met een Zweed getrouwd en woont al 40 jaar in Zweden....

En die zien wij meermaals per jaar...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn zoals u ons wil doen geloven.

Nee toch,wederom die insinuaties....

Daarom dan dat mijn Zweedse neef telkens weer hoofdschuddend moet vaststellen dat qua gezondheidszorg en pensioenen wij hier in België er veeleer bekaaid afkomen als we cijfers gaan vergelijken met de situatie in Zweden....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beweer ook niet dat het Scandinavisch model slecht is. Ik zeg alleen dat men het niet moet overroepen.

Als u vindt dat het Scandinavisch model overroepen is,kan u maar best géén vergelijking trekken met een model dat dan nog méér overroepen is,namelijk het onze...

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Heeft BDW dan ooit beweerd dat de franstalige partijen zich daarvoor moeten verantwoorden tav de Nederlandstaligen?
Als dergelijk scenario zich zou afspelen aan de andere kant van taalgrens, dan zijn het de franstalige partij(en) die zich moeten verantwoorden tav hun kiespubliek, niet BDW.

Na de verkiezingen probeert BDW wekenlang de MR (en CdH) te overtuigen dat het geen probleem is als de regering geen meerderheid heeft aan de ene kant van de taalgrens.
En dat nadat hij voor de verkiezingen jarenlang het tegendeel heeft beweerd.

En U noemt dat geloofwaardig?
Als hij een echte democraat is, die in meerderheden gelooft, dan nodigt hij de PS uit voor de komende regering. I.p.v. zijn mening te veranderen.