Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

Bekijk resultaten enquête: Slaagt Bart De Wever erin om een centrum-rechtse formatie op de been te brengen
Ja 13 43,33%
Neen 17 56,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 10 juni 2014, 15:09   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard Lukt centrum-rechts op federaal niveau?

Lukt een centrum-rechtse coalitie op federaal niveau?

Het is een redelijk ingewikkelde puzzel:

- vooralsnog hebben VLD en MR hun lot aan elkaar geklonken
- CD&V wil echter geen VLD, maar waarom zou MR dan toetreden als enige Franstalige partij én zonder premierschap?
- Meest logische combinatie is dan: N-VA-CD&V-CDH-MR. In theorie.
Want wat gaat MR daar zoeken, geen eer uit te halen, nog minder premierschap ... 80 zetels is overigens maar een krappe meerderheid
- N-VA-OPEN VLD-CD&V-CDH : 74 zetels. Naast scifi ook te weinig.
Met MR erbij: 94 zetels. Lijkt me de meest voor de hand liggende coalitie.
Maar is haat van MR tov CDH bekoeld? Staat CD&V premierschap af?
BWarrior is offline  
Oud 10 juni 2014, 15:18   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

neen, ik geloof nog altijd niet dat er 1 Waalse partij het aandurft om met de duivel zichzelf in een regering te stappen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 10 juni 2014, 15:30   #3
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.579
Standaard

Ik wel. Na het bericht van de Waalse regering dacht ik dat NVA enkel in de Vlaamse zouden zitten en dat Di Rupo zijn hand ietwat had overspeeld. Nu heb ik echter stellig de indruk dat Di Rupo zo hard in de rapen van CD&V en MR geschoten heeft, dat ze hem langs de kant gaan zetten.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 10 juni 2014 om 15:30.
fox is offline  
Oud 10 juni 2014, 15:44   #4
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Lukt een centrum-rechtse coalitie op federaal niveau?

Het is een redelijk ingewikkelde puzzel:

- vooralsnog hebben VLD en MR hun lot aan elkaar geklonken
- CD&V wil echter geen VLD, maar waarom zou MR dan toetreden als enige Franstalige partij én zonder premierschap?
- Meest logische combinatie is dan: N-VA-CD&V-CDH-MR. In theorie.
Want wat gaat MR daar zoeken, geen eer uit te halen, nog minder premierschap ... 80 zetels is overigens maar een krappe meerderheid
- N-VA-OPEN VLD-CD&V-CDH : 74 zetels. Naast scifi ook te weinig.
Met MR erbij: 94 zetels. Lijkt me de meest voor de hand liggende coalitie.
Maar is haat van MR tov CDH bekoeld? Staat CD&V premierschap af?
De MR heeft er alle belang bij om in de federale regering te gaan zitten ,zeker als ze de premier kunnen leveren, omdat 5 jaren oppositie beslist niet aantrekkelijk is.

Voor mij is meer de vraag.
Wat is het belang van CDH om in de federale regering te zitten?

Het enige dat ik kan bedenken is,
-een deel van hun achterban wil een meer rechtse koers en geen bijwagen van de PS zijn.
- via de MR houdt de Waalse regering invloed op federaal niveau en zo wordt CDH de boodschappenjongen van de PS.

Laatst gewijzigd door cato : 10 juni 2014 om 15:46.
cato is offline  
Oud 10 juni 2014, 16:31   #5
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, ik geloof nog altijd niet dat er 1 Waalse partij het aandurft om met de duivel zichzelf in een regering te stappen.
Errare humanum aut perseverare enz. enz.
BWarrior is offline  
Oud 10 juni 2014, 16:36   #6
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, ik geloof nog altijd niet dat er 1 Waalse partij het aandurft om met de duivel zichzelf in een regering te stappen.
Ik weet ook niet of het uiteindelijk zo ver zal gaan, maar bij de MR zijn zij echt pissed-off, hoor. Het zijn geen messen dat zij aan het slepen zijn, maar tweehandige zwaarden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline  
Oud 10 juni 2014, 18:02   #7
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, ik geloof nog altijd niet dat er 1 Waalse partij het aandurft om met de duivel zichzelf in een regering te stappen.
Nu de communautaire eisen door BDW himself in de ijskast gestopt zijn zie ik echt niet in waarom er geen centrum rechtse regering zou kunnen gevormd worden.
Niet dat het makkelijk zal zijn, maar als iedereen wat water in zijn wijn doet moet het lukken.
Waar ik voor vrees is dat de NVA leden het voorstel gaan afvoeren.
speurneus is offline  
Oud 10 juni 2014, 18:14   #8
stevensterk
Lokaal Raadslid
 
stevensterk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2012
Berichten: 340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, ik geloof nog altijd niet dat er 1 Waalse partij het aandurft om met de duivel zichzelf in een regering te stappen.
Je neemt die verkiezingspraat van de Walen veel te serieus, misschien dat Mangain en Magnette (en ook Milquet) echt zo denken maar dan hebben we zowat gehad.
stevensterk is offline  
Oud 10 juni 2014, 18:18   #9
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik weet ook niet of het uiteindelijk zo ver zal gaan, maar bij de MR zijn zij echt pissed-off, hoor. Het zijn geen messen dat zij aan het slepen zijn, maar tweehandige zwaarden.
MR mss wel, maar niet als enige Franstalige partij. CDH zie ik echt niet In een regering stappen met de N-VA.

Ma goed, alles kan nog.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 10 juni 2014, 19:42   #10
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

natuurlijk lukt het .. waarvandaan die twijfel ?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline  
Oud 10 juni 2014, 19:46   #11
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door le souffleur Bekijk bericht
BDW moet misschien nog afrekenen met Bruno Bak.
Maar die is nu de stemmen aan het hertellen en dat zal nog een tijdje duren omdat die zoals elke sos niet kan tellen.
Een goede sos kan juist wel héél goed tellen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline  
Oud 10 juni 2014, 20:14   #12
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Een goede sos kan juist wel héél goed tellen
En diegenen die echt slechts tot 10 kunnen tellen, rekenen in 'stapeltjes'.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline  
Oud 10 juni 2014, 21:27   #13
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Lukt een centrum-rechtse coalitie op federaal niveau?

Het is een redelijk ingewikkelde puzzel:

- vooralsnog hebben VLD en MR hun lot aan elkaar geklonken
- CD&V wil echter geen VLD, maar waarom zou MR dan toetreden als enige Franstalige partij én zonder premierschap?
- Meest logische combinatie is dan: N-VA-CD&V-CDH-MR. In theorie.
Want wat gaat MR daar zoeken, geen eer uit te halen, nog minder premierschap ... 80 zetels is overigens maar een krappe meerderheid
- N-VA-OPEN VLD-CD&V-CDH : 74 zetels. Naast scifi ook te weinig.
Met MR erbij: 94 zetels. Lijkt me de meest voor de hand liggende coalitie.
Maar is haat van MR tov CDH bekoeld? Staat CD&V premierschap af?
Met zetels tellen alleen kunnen we dat nu nog niet voorspellen volgens mij.
Het grootste vraagstuk is CDH, waar minder dan 0% vertrouwen heerst in n-va en haar voorzitter. Dan is het nog veel moeilijker om tijdens onderhandelingen je tegenstander te peilen, laat staan compromissen te kunnen maken.
Stel even dat het volledig klopt wat De Tijd schreef : dat ze voor de deur stonden met een nota met 10 punten rond de SZ, dan weet je toch dat het niet goed kan aflopen ?
Ik twijfel eraan dat cdh het gaat doen, die gaan nooit de SZ mee helpen afbreken.
Dus zijn we bij MR. Hoe stevig is hun eis om o-vld mee te nemen ? Dat weten we niet, maar hoedanook is dat een rekening voor de vlamingen. Voor hen alleen zijn er 7 ministers, aan vlaamse kant ook 7, wellicht plus het premierschap. Als o-vld meedoet is de spoeling nog dunner voor de drie vlaamse partijen. Het is gewoon onmogelijk dat n-va met pakweg 4 ministers en zeker geen premier echt zwaar kan wegen op dat kabinet.
Communautaire evolutie is hoe dan ook uitgesloten, cdv is tegen sociale afbraak, rest dus enkel nog loonlastenverlaging. Dat kan dan weer heel goed lukken, maar ze gaan de besparingen elders moeten vinden dan in de SZ. Al die ziekenhuisspecialisten stemden niet op n-va opdat die nu hun geldkoe zou afpakken. O
We gaan maar meer weten als er teksten op tafel komen. Vergeet niet dat BDW nog geen letter vrijgegeven heeft op inhoudelijk vlak.
Pandareus is offline  
Oud 10 juni 2014, 22:21   #14
schaker
Provinciaal Gedeputeerde
 
schaker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Lukt een centrum-rechtse coalitie op federaal niveau?

Het is een redelijk ingewikkelde puzzel:

- vooralsnog hebben VLD en MR hun lot aan elkaar geklonken
- CD&V wil echter geen VLD, maar waarom zou MR dan toetreden als enige Franstalige partij én zonder premierschap?
- Meest logische combinatie is dan: N-VA-CD&V-CDH-MR. In theorie.
Want wat gaat MR daar zoeken, geen eer uit te halen, nog minder premierschap ... 80 zetels is overigens maar een krappe meerderheid
- N-VA-OPEN VLD-CD&V-CDH : 74 zetels. Naast scifi ook te weinig.
Met MR erbij: 94 zetels. Lijkt me de meest voor de hand liggende coalitie.
Maar is haat van MR tov CDH bekoeld? Staat CD&V premierschap af?
  • De MR wil federaal niet met de CdH, maar met de O-VLD.
  • De O-VLD wil niet in de federale regering als ze niet in de vlaamse regering mogen meedoen.
  • De CD&V (Peeters) wil niet dat die O-VLD in de vlaamse regering komt.
  • De CD&V wil alleen maar in de federale regering als ook CdH meedoet.
  • De CdH wil alleen maar in de federale regering als hun programma uitgevoerd wordt, dus geen afbraak van sociale zekerheid en geen communitaire discussies.

Alle hierboven genoemde partijen reageren in het belang van het land en willen dat er snel een daadkrachtige regering komt.

Kortom, als er geen federale regering tot stand komt, is het de schuld van der informateur Bart de Wever, hij kan het niet of wil het niet. [IRONIE]
schaker is offline  
Oud 11 juni 2014, 07:16   #15
graaf de bethune
Gouverneur
 
Geregistreerd: 13 juli 2011
Berichten: 1.306
Standaard

Ik heb neen geantwoord. Ik ga het pas geloven de dag dat een centrum-rechtse federale regering de eed aflegt bij het op middeleeuwse manier verkregen staatshoofd.
graaf de bethune is offline  
Oud 11 juni 2014, 08:42   #16
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaker Bekijk bericht
  • De MR wil federaal niet met de CdH, maar met de O-VLD.
  • De O-VLD wil niet in de federale regering als ze niet in de vlaamse regering mogen meedoen.
  • De CD&V (Peeters) wil niet dat die O-VLD in de vlaamse regering komt.
  • De CD&V wil alleen maar in de federale regering als ook CdH meedoet.
  • De CdH wil alleen maar in de federale regering als hun programma uitgevoerd wordt, dus geen afbraak van sociale zekerheid en geen communitaire discussies.

Alle hierboven genoemde partijen reageren in het belang van het land en willen dat er snel een daadkrachtige regering komt.

Kortom, als er geen federale regering tot stand komt, is het de schuld van der informateur Bart de Wever, hij kan het niet of wil het niet. [IRONIE]
zo gaan ze het in ieder geval proberen te verkopen. Maar Di Rupo heeft dat wat moeilijk gemaakt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 11 juni 2014, 09:55   #17
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

In de Franstalige kranten is het geloof in dergelijke regering bijna nihil. Niemand gelooft daar dat MR en/of CDH met de N-VA wil regeren.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 11 juni 2014, 10:08   #18
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
In de Franstalige kranten is het geloof in dergelijke regering bijna nihil. Niemand gelooft daar dat MR en/of CDH met de N-VA wil regeren.
Het kan natuurlijk nog helemaal mislopen, maar het zal moeilijk worden de zwarte piet naar N-VA door te schuiven.
Voor CD&V worden het dan moeilijke tijden.
Zij hebben bij monde van KP ook zwaar ingezet, net als OpenVLD trouwens, op heel wat hervormingen die de concurrentiepositie van onze bedrijven moet verbeteren.
Wat doen ze vervolgens met N-VA met wie ze nu onderhandelen voor een Vlaamse regering? Buiten gooien? Toelaten dat ze federaal zwaar oppositie gaan voeren terwijl ze samen regeren op Vlaams niveau?
Geen MP en geen PM?

CD&V die OpenVLD een hak heeft gezet. De PS die MR zwaar te kakken zette.
Die moeten dan samen een federaal akkoord zien samen te stellen?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 11 juni 2014 om 10:11.
hamac is offline  
Oud 11 juni 2014, 10:23   #19
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Gisteren op de franstalige TV; de druk vanuit Europa om in la Belgique miljarden te besparen. Men sprak dat ofwel de pensioenen, ofwel de uitkeringen naar omlaag moeten.

De toon was veel gematigder dan men anders van die zijde zou kunnen verwachten. De franstaligen beginnen te beseffen dat ze het mes op de keel hebben en dat Vlaanderen alleen hen niet meer kan redden.

Ze beginnen in te zien dat hier communautaire afleidingsmanoeuvers niet meer werken en zelfs totaal misplaatst kunnen zijn.

EDR had gegokt, dwaas en totaal wereldvreemd vanuit zijn ivoren maffiatoren als hij was, want een kind kon zien dat het geen voorbijgaande crises betroft maar een hele structurele, blijvende verandering; hij had gegokt dat het over zou gaan en had zoals steeds geëist en gemanoeuvreerd dat de Vlamingen het gros van de inspanningen zouden leveren.
Hij heeft fataal verkeerd gegokt en het land dichter bij de afgrond gebracht dan ooit en nu is hij riebedebie en mag erfvijand NVa proberen de hete kolen uit het vuur te halen.

Mislukken ze, gezien de bijna onmogelijkheid van de taak, wat dus meer dan waarschijnlijk is dan kan hij daarna als reddende engel weer op de voorgrond treden en alle harde maatregelen in de schoenen van de vijanden schuiven.

Ik hoop dat ondertussen de mensen hun ogen zijn opengegaan en dat ze die maffia alsnog later totaal van het toneel doen verdwijnen.

Maar ja met de media in Eigen handen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
marie daenen is offline  
Oud 11 juni 2014, 11:19   #20
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Met zetels tellen alleen kunnen we dat nu nog niet voorspellen volgens mij.
Het grootste vraagstuk is CDH, waar minder dan 0% vertrouwen heerst in n-va en haar voorzitter. Dan is het nog veel moeilijker om tijdens onderhandelingen je tegenstander te peilen, laat staan compromissen te kunnen maken.
Stel even dat het volledig klopt wat De Tijd schreef : dat ze voor de deur stonden met een nota met 10 punten rond de SZ, dan weet je toch dat het niet goed kan aflopen ?
Ik twijfel eraan dat cdh het gaat doen, die gaan nooit de SZ mee helpen afbreken.
Dus zijn we bij MR. Hoe stevig is hun eis om o-vld mee te nemen ? Dat weten we niet, maar hoedanook is dat een rekening voor de vlamingen. Voor hen alleen zijn er 7 ministers, aan vlaamse kant ook 7, wellicht plus het premierschap. Als o-vld meedoet is de spoeling nog dunner voor de drie vlaamse partijen. Het is gewoon onmogelijk dat n-va met pakweg 4 ministers en zeker geen premier echt zwaar kan wegen op dat kabinet.
Communautaire evolutie is hoe dan ook uitgesloten, cdv is tegen sociale afbraak, rest dus enkel nog loonlastenverlaging. Dat kan dan weer heel goed lukken, maar ze gaan de besparingen elders moeten vinden dan in de SZ. Al die ziekenhuisspecialisten stemden niet op n-va opdat die nu hun geldkoe zou afpakken. O
We gaan maar meer weten als er teksten op tafel komen. Vergeet niet dat BDW nog geen letter vrijgegeven heeft op inhoudelijk vlak.
Wanneer ga je nu eens ophouden met die sossenpraat? En vooral: leugenachtige sossenslogans? De sociale zekerheid wordt volstrekt niet "afgebroken". Ze moet doodeenvoudig serieus hervormd worden naar het model van andere geloofwaardige, beschaafde sociale staten zoals Zweden, Denemarken, Nederland. Wanneer je jullie discours beluistert is het net alsof de rest van Europa gereduceerd is tot een lompenproletariaat. Zijn jullie nu werkelijk niet beschaamd om zulke leugens rond te strooien?
Antwoord daar eens op.


Te meer wanneer je jezelf er rekenschap van geeft dat Dehaene in zijn tijd ettelijke indexsprongen na elkaar heeft laten passeren. Nota bene: Dehaene, overtuigd ACWer.
quercus is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be