N-VA ruilt volksnationalisme voor staatsnationalisme in

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België zorgt ervoor dat iedereen opgesloten zit in een karkan. De Franstaligen kunnen een verzuchting van de Vlaamse meerderheid tegenhouden. En de Vlamingen kunnen dat ook.

Nog iemand die niet begrepen heeft dat we in een consensuele democratie leven waar de potentiële dictatuur van een mathematische meerderheid conflicterende bestuursvormen kan opleggen aan een minderheid.
Moeilijk te begrijpen voor een aanhanger van het VB dat altijd het verbale en fysische geweld heeft gebruikt om politieke doelstellingen te verwezenlijken: Were di, TAK, VMO, Voorpost...en andere ultrarechtse knokploegen en milities.
We weten ook dat de Messias liever conflicterende dan pacificerende bestuursmodellen hanteert.
(PS : Er zijn in België meer Nederlandstaligen dan Franstaligen. Die verhouding vinden we ook in het federale parlement. Het zou dus denkbaar zijn dat alle Nederlandstalige parlementsleden het over de partijgrenzen heen op een akkoord gooien om bv op eigen houtje de taalgrens te wijzigen. Juist dat wou men vermijden. De Vlamingen stemden ermee in om hun numerieke meerderheid niet om te zetten in een machtsoverwicht.)

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Vijandige, conflicterende diversiteit, bedoel je.
Stel de vraag aan de Oekraïners, Tsjetsjenen, Hutu's, Soedanezen,.....

Allemaal stuk voor stuk voorbeelden van denkbeelden zoals de jouwe bedoel je? Allemaal voorbeelden waarbij volkeren hun eigenheid en zelfbeschikking niet werd gerespecteerd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allemaal stuk voor stuk voorbeelden van denkbeelden zoals de jouwe bedoel je? Allemaal voorbeelden waarbij volkeren hun eigenheid en zelfbeschikking niet werd gerespecteerd.

Zoals de Palestijnen?

Dat de N-VA weigert een resolutie te steunen voor de erkenning van de Palestijnse staat, gaat er bij Ludo Abicht niet in. Staan de Vlaams-nationalisten dan niet resoluut het zelfbeschikkingsrecht van volkeren voor die naar een of andere vorm van autonomie streven?

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141116_01378874
Vreemd hé???


Of toch niet?

Antwerpen/diamant/Joden/veel geld.....

[Bolleke Wol]

Jep, in het zelfde bedje ziek.
Maar het is ondertussen dan ook al duidelijk dat de N-VA een gewone Belgische machtspartij is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Nog iemand die niet begrepen heeft dat we in een consensuele democratie leven waar de potentiële dictatuur van een mathematische meerderheid conflicterende bestuursvormen kan opleggen aan een minderheid.

We leven helemaal niet "in een consensuele democratie". Zwitserland is daar een voorbeeld van, maar België alvast niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

(PS : Er zijn in België meer Nederlandstaligen dan Franstaligen. Die verhouding vinden we ook in het federale parlement. Het zou dus denkbaar zijn dat alle Nederlandstalige parlementsleden het over de partijgrenzen heen op een akkoord gooien om bv op eigen houtje de taalgrens te wijzigen. Juist dat wou men vermijden. De Vlamingen stemden ermee in om hun numerieke meerderheid niet om te zetten in een machtsoverwicht.)

Dit kwam er omdat de Franstaligen schrik begonnen te krijgen van de voortgaande Vlaamse emancipatie. Zolang de Franstaligen de macht in handen hadden, vonden ze het normaal dat zij de wetten konden sturen. De wijziging gebeurde bijgevolg niet uit nobele redenen, maar enkel uit schrik.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We leven helemaal niet "in een consensuele democratie". Zwitserland is daar een voorbeeld van, maar België alvast niet.

De 6 staatshervormingen zijn nochtans een staaltje van consensualiteit waarbij alle belanghebbende partijen in Noord en Zuid het nut van een package deal hebben ingezien om tot die consensus te komen.
En de leutera

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De 6 staatshervormingen zijn nochtans een model van consensualiteit waarbij alle belanghebbende partijen in Noord en Zuid het nut van een package deal hebben ingezien om tot die consensus te komen.
En de leutera

En de eeuwige leuteraars die zich lamenteren over francofone dominantie in het politieke bedrijf, moeten eens overwegen op welke punten de Vlamingen geen voldoening hebben gekregen voor de eisen die ze sinds het ontstaan van de Staat formuleren. Van de afschaffing van de talentelling tot de splitsing van BHV ( om me te beperken tot mijn eigen geschiedenis). Separo-nationalisten ondermijnen natuurlijk die consensualiteit uit pure ideologische overwegingen. Al wat België versterkt, maakt hun partijprogramma op dat punt ongeloofwaardig.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En de eeuwige leuteraars die zich lamenteren over francofone dominantie in het politieke bedrijf, moeten eens overwegen op welke punten de Vlamingen geen voldoening hebben gekregen voor de eisen die ze sinds het ontstaan van de Staat formuleren. Van de afschaffing van de talentelling tot de splitsing van BHV ( om me te beperken tot mijn eigen geschiedenis). Separo-nationalisten ondermijnen natuurlijk die consensualiteit uit pure ideologische overwegingen. Al wat België versterkt, maakt hun partijprogramma op dat punt ongeloofwaardig.

Als onafhankelijk waarnemer ben ik wel benieuwd welke eisen u dan bedoelt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En de eeuwige leuteraars die zich lamenteren over francofone dominantie in het politieke bedrijf, moeten eens overwegen op welke punten de Vlamingen geen voldoening hebben gekregen voor de eisen die ze sinds het ontstaan van de Staat formuleren. Van de afschaffing van de talentelling tot de splitsing van BHV ( om me te beperken tot mijn eigen geschiedenis). Separo-nationalisten ondermijnen natuurlijk die consensualiteit uit pure ideologische overwegingen. Al wat België versterkt, maakt hun partijprogramma op dat punt ongeloofwaardig.

Als onafhankelijk waarnemer ben ik wel benieuwd welke eisen u dan bedoelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De 6 staatshervormingen zijn nochtans een staaltje van consensualiteit waarbij alle belanghebbende partijen in Noord en Zuid het nut van een package deal hebben ingezien om tot die consensus te komen.

U zegt het weer "alle belanghebbende partijen". M.a.w. geen toestand zoals in Zwitserland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En de eeuwige leuteraars die zich lamenteren over francofone dominantie in het politieke bedrijf, moeten eens overwegen op welke punten de Vlamingen geen voldoening hebben gekregen voor de eisen die ze sinds het ontstaan van de Staat formuleren. Van de afschaffing van de talentelling tot de splitsing van BHV ( om me te beperken tot mijn eigen geschiedenis). Separo-nationalisten ondermijnen natuurlijk die consensualiteit uit pure ideologische overwegingen. Al wat België versterkt, maakt hun partijprogramma op dat punt ongeloofwaardig.

Volgens de Franstaligen ondermijnt iedere vraag van de Vlamingen het Belgisch bouwsel. Als je de geschiedenis bekijkt, zie je steeds hetzelfde patroon: Vlaamse eis, Franstalig verweer, om dan nog heel wat trekken en sleuren uiteindelijk tot een compromis te komen dat uiteindelijk toch geen echte voldoening geeft.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de Franstaligen ondermijnt iedere vraag van de Vlamingen het Belgisch bouwsel. Als je de geschiedenis bekijkt, zie je steeds hetzelfde patroon: Vlaamse eis, Franstalig verweer, om dan nog heel wat trekken en sleuren uiteindelijk tot een compromis te komen dat uiteindelijk toch geen echte voldoening geeft.

Als ik Waal zou zijn, dan zou ik ook enthousiast Belgicist zijn. Geld en of invloed krijgen zonder ervoor te aantoonbaar en herleidbaar te hoeven presteren, mooi toch?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het weer "alle belanghebbende partijen". M.a.w. geen toestand zoals in Zwitserland.

Totaal irrelevant Zwitserland constant in je betoog te vermelden. De confederatie is er helemaal anders tot stand gekomen dan bij ons. Elke staatsvorm is trouwens sui generis. België is een federale staat en geen confederatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Totaal irrelevant Zwitserland constant in je betoog te vermelden. De confederatie is er helemaal anders tot stand gekomen dan bij ons. Elke staatsvorm is trouwens sui generis. België is een federale staat en geen confederatie.

Zwitserland is ook geen confederatie meer, hoor. Daarnaast speelt het niet echt een rol hoe de geschiedenis van een staat is, als we het over de beschrijving van een feitelijke toestand hebben.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als onafhankelijk waarnemer ben ik wel benieuwd welke eisen u dan bedoelt.

Ik vertrek van de jaren 1950 (begin van mijn persoonlijke geschiedenis ; ik spreek dus met kennis van zaken)
-Eis tot het opheffen van de talentelling. De burgemeesters dienden om de 10 jaar een telling te houden van de taal van de inwoners om administratieve faciliteiten in te voeren ten voordele van taalgroepen van meer dan 30%. Vlamingen zagen met lede ogen de toename van het aantal Franssprekenden in en rond Brussel. De Vlaamse burgemeesters weigerden nog een telling te houden tegen de bepalingen van de wet in. De telling werd uiteindelijk bij wet verboden.
-Eis zelfbestuur. Voor 80% gerealiseerd.
-Eis tot afbakening van de taalgrens.
-Eis sluiting en verhuis van de Franstalige universiteit uit Leuven (Walen buiten; Waalse ratten, rol uw matten; Waals gespuis, verhuis...)
-Eisen staatshervorming (6X); de zesde is nog niet geïmplementeerd of de separo-nationalisten eisen al een 7e...Waanzin!
-Eis oververtegenwoordiging van de Nederlandstalige Brusselaars in Brusselse regering en administratie.
-Eis splitsing BHV

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zwitserland is ook geen confederatie meer, hoor. Daarnaast speelt het niet echt een rol hoe de geschiedenis van een staat is, als we het over de beschrijving van een feitelijke toestand hebben.

Natuurlijk we! Daarom ook dat op de nummerplaten van de auto's CH als internationaal symbool wordt gebruikt om het land aan te duiden: Confoederatio Helvetica!

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast speelt het niet echt een rol hoe de geschiedenis van een staat is, als we het over de beschrijving van een feitelijke toestand hebben.

Waarom zeuren de nationalisten dan constant over het verleden om hun huidige rancunes te motiveren?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Natuurlijk we! Daarom ook dat op de nummerplaten van de auto's CH als internationaal symbool wordt gebruikt om het land aan te duiden: Confoederatio Helvetica!

het volkslied luidt hier ook "o dierbaar België" maar dat klopt ook niet.
En de DDR was ook niet democratisch.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

het volkslied luidt hier ook "o dierbaar België" maar dat klopt ook niet.
En de DDR was ook niet democratisch.

Voor heel wat Vlamingen blijkbaar wel. Vermits ze geen splitsing willen.