democratie anders : een idee

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door DiscoTuttie

En België is wel een democratie te noemen? Volgens mij is het enigste democratische hier in België de verkiezingen! Verder heeft het volk geen inspraak, naar mijn wete...
Misschien moet er eens wat meer geluisterd worden naar het volk om een echte democratie te zijn?
Zou het invoeren van referenda geen stap in de goede richting zijn?

Moest de overgrote meerderheid van de bevolking zich bezighouden met politiek en er veel van af weten zou dat inderdaad een stap in de goede richting zijn! Maar mensen die niets van de zaak afweten laten meestemmen zie ik niet zo meteen zitten.

[Bece]

Alpina.

Moest de overgrote meerderheid van de bevolking zich bezighouden met politiek en er veel van af weten zou dat inderdaad een stap in de goede richting zijn! Maar mensen die niets van de zaak afweten laten meestemmen zie ik niet zo meteen zitten.

1. Lees eerst zelf eens de absurditeit van wat je geschreven hebt.

2. Is het nog niet bij je op gekomen dat mensen niet geïnteresseerd zijn in politiek omdat ze toch niets te vertellen hebben?

3. BROV is niets nieuws hoor. Het bestaat al meer dan 150 jaar in de praktijk. Denk je echt dat iets waardeloos of onwerkbaar 150 jaar kan overleven? Tenzij je naruurlijk, zoals in België en de andere zogenaamd democratische landen, een repressief apparaat hebt dat zijn macht misbruikt.

[DiscoTuttie]

Moest de overgrote meerderheid van de bevolking zich bezighouden met politiek en er veel van af weten zou dat inderdaad een stap in de goede richting zijn! Maar mensen die niets van de zaak afweten laten meestemmen zie ik niet zo meteen zitten.

Met het invoeren van referenda is het niet noodzakelijk dat iedereen meestemt! Naar mijn weten is het geheel vrij om dan te stemmen
Trouwens ik denk dat je niet zoveel moet afweten van politiek om je menening over een bepaald onderwerp, bv euthanasie, drugs, ..., te geven!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door DiscoTuttie

Met het invoeren van referenda is het niet noodzakelijk dat iedereen meestemt! Naar mijn weten is het geheel vrij om dan te stemmen
Trouwens ik denk dat je niet zoveel moet afweten van politiek om je menening over een bepaald onderwerp, bv euthanasie, drugs, ..., te geven!

Dat kan wel zijn, maar hoe moet je mensen laten meestemmen over een wet als ze hem nog geeneens kennen. Of gaat het enkel om het stemmen over een paar ideeen? Als het het laatste is zijn referenda wel erg beperkt!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Alpina.

1. Lees eerst zelf eens de absurditeit van wat je geschreven hebt.

2. Is het nog niet bij je op gekomen dat mensen niet geïnteresseerd zijn in politiek omdat ze toch niets te vertellen hebben?

3. BROV is niets nieuws hoor. Het bestaat al meer dan 150 jaar in de praktijk. Denk je echt dat iets waardeloos of onwerkbaar 150 jaar kan overleven? Tenzij je naruurlijk, zoals in België en de andere zogenaamd democratische landen, een repressief apparaat hebt dat zijn macht misbruikt.

Bij mijn weten bestaan referenda nog geen 150 jaar! Ik begrijp ook niet wat er zo absurd is aan mijn post! Je kan mensen die niets van de zaak afweten toch niet laten bepalen of een wet er door komt of niet!

[DiscoTuttie]

Dat kan wel zijn, maar hoe moet je mensen laten meestemmen over een wet als ze hem nog geeneens kennen. Of gaat het enkel om het stemmen over een paar ideeen? Als het het laatste is zijn referenda wel erg beperkt!

Nee, ik heb het hier niet over het stemmen van een paar ideeen. Ik geef je gelijk wat je zegt dat je niet kan meestemmen over een wet die men niet kent! Maar volgens mij is het de taak van de ministers/bevoegde instanties om hun "wetvoorstel" voor te stellen aan de mensen. Zo komt er volgens mij meer communicatie tussen de politiekers en de mensen. Als het je niet interesseert moet je niet stemmen op zo'n referendum, maar zo krijgen de mensen misschien eindelijk eens de kans om iets actiever aan de politiek deel te nemen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door DiscoTuttie

Nee, ik heb het hier niet over het stemmen van een paar ideeen. Ik geef je gelijk wat je zegt dat je niet kan meestemmen over een wet die men niet kent! Maar volgens mij is het de taak van de ministers/bevoegde instanties om hun "wetvoorstel" voor te stellen aan de mensen. Zo komt er volgens mij meer communicatie tussen de politiekers en de mensen. Als het je niet interesseert moet je niet stemmen op zo'n referendum, maar zo krijgen de mensen misschien eindelijk eens de kans om iets actiever aan de politiek deel te nemen.

Ik ga volledig akkoord met jou idee, maar ik vrees dat de praktijk iets moeilijker ligt! Hoe moeten de ministers hun wetsvoorstellen kenbaar maken? Via de televisie, kranten, probleem is dan nog hoe vaak men referenda gaat voeren. Te veel referenda kan er voor zorgen dat de mensen het beu worden en het snel als een last gaan zien.

[DiscoTuttie]

Ik weet dat dit misschien niet 100% realiseerbaar is in praktijk. Maar dit was maar een (misschien dom ) idee van mij omdat ik vind dat we in een zogezegde schijndemocratie leven en daar dringend verandering moet aan gedaan worden.

Een ander opmerking ivm met onze huidige democratie: Kunnen we ons land wel democratisch noemen als er een cordon sanitair tegen het Vlaams Blok wordt gespannen?
Met deze uitspraak bedoel ik niet dat ik voor VB ben, maar toch heb ik respect en snap ik waarom mensen hierop zouden stemmen. Die keuze respecteur ik dan ook ten zeerste, maar is een cordon sanitair wel democratisch?

[LEFTeau]

Oorspronkelijk geplaatst door DiscoTuttie

Ik weet dat dit misschien niet 100% realiseerbaar is in praktijk. Maar dit was maar een (misschien dom ) idee van mij omdat ik vind dat we in een zogezegde schijndemocratie leven en daar dringend verandering moet aan gedaan worden.

Een ander opmerking ivm met onze huidige democratie: Kunnen we ons land wel democratisch noemen als er een cordon sanitair tegen het Vlaams Blok wordt gespannen?
Met deze uitspraak bedoel ik niet dat ik voor VB ben, maar toch heb ik respect en snap ik waarom mensen hierop zouden stemmen. Die keuze respecteur ik dan ook ten zeerste, maar is een cordon sanitair wel democratisch?

het cordon is gericht tegen een on-democratische partij, dus is het eigenlijk wel democratisch

[alpina]

het cordon is gericht tegen een on-democratische partij, dus is het eigenlijk wel democratisch

Waarom is die partij ondemocratisch??

[LEFTeau]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Waarom is die partij ondemocratisch??

geen idee waarom ze zo doen, ik ben niet zo thuis in hun interne keuken, ze zouden beter de "echte" problemen aanpakken

[DiscoTuttie]

Ik vind dat eigenlijk een beetje laf hoor! Ik kan begrijpen dat je je niet vind in de ideeen van een bepaalde partij, maar als de grote meerderheid van het volk voor een partij kiest is het toch niet meer dan normaal dat deze partij mee regeerd? Dat is toch het principe van democratie? Of ben ik verkeerd?

Ff offtopic, ik moet dit jaar voor het eerst gaan stemmen en ik zie dit helemaal niet zitten! Niet omdat het me allemaal niets kan schelen, wel omdat ik vind dat op dit moment er geen echte goede partijen bestaan: veel beloven, weinig doen... Ook is het een feit dat de partijen versnipperen: je weet niet meer waar ze voor staan. (Weeral moet ik zeggen dat het VB op dit moment de enigste partij is die zich aan zijn waarden houd en daardoor wel eens kiezers kan winnen omdat ze niet de ene dag zwart zeggen en de andere dag wit)

[LEFTeau]

Oorspronkelijk geplaatst door DiscoTuttie

Ik vind dat eigenlijk een beetje laf hoor! Ik kan begrijpen dat je je niet vind in de ideeen van een bepaalde partij, maar als de grote meerderheid van het volk voor een partij kiest is het toch niet meer dan normaal dat deze partij mee regeerd? Dat is toch het principe van democratie? Of ben ik verkeerd?

Ff offtopic, ik moet dit jaar voor het eerst gaan stemmen en ik zie dit helemaal niet zitten! Niet omdat het me allemaal niets kan schelen, wel omdat ik vind dat op dit moment er geen echte goede partijen bestaan: veel beloven, weinig doen... Ook is het een feit dat de partijen versnipperen: je weet niet meer waar ze voor staan. (Weeral moet ik zeggen dat het VB op dit moment de enigste partij is die zich aan zijn waarden houd en daardoor wel eens kiezers kan winnen omdat ze niet de ene dag zwart zeggen en de andere dag wit)

ahzo? en welke "waarden" zijn dat dan?

[DiscoTuttie]

Ik denk dat je me mis begrepen hebt en misschien blijkt uit mijn vorige post dat ik misschien voorstander van het vlaams blok ben! Toch is dit niet zo.

Ik bedoelde ermee dat ze niet gaan veranderen van ideeen/waarden door de jaren heen. Ze blijven bij hun standpunt en gaan dat niet veranderen om meer kiezers aan te trekken.
Snap je?

geen idee waarom ze zo doen, ik ben niet zo thuis in hun interne keuken, ze zouden beter de "echte" problemen aanpakken

Hier ben ik het ook volledig mee eens, dat men de echte problemen in België maar eens moet aanpakken! Misschien is het tijd om eens te beginnen met iedereen effectief gelijke kansen te geven ?
Toch vraag ik me af, welke partij de dag van vandaag echt de echte probleme zou aanpakken! Volgens mij gaan ze allemaal verder met het (naar mijn aanvoelen) slechte beleid van BelgiË ....

[Bece]

Bece schreef:
Alpina.

1. Lees eerst zelf eens de absurditeit van wat je geschreven hebt.

2. Is het nog niet bij je op gekomen dat mensen niet geïnteresseerd zijn in politiek omdat ze toch niets te vertellen hebben?

3. BROV is niets nieuws hoor. Het bestaat al meer dan 150 jaar in de praktijk. Denk je echt dat iets waardeloos of onwerkbaar 150 jaar kan overleven? Tenzij je naruurlijk, zoals in België en de andere zogenaamd democratische landen, een repressief apparaat hebt dat zijn macht misbruikt.


Bij mijn weten bestaan referenda nog geen 150 jaar! Ik begrijp ook niet wat er zo absurd is aan mijn post! Je kan mensen die niets van de zaak afweten toch niet laten bepalen of een wet er door komt of niet!

Maar mensen die niets van de zaak afweten laten meestemmen zie ik niet zo meteen zitten.

Maar je verplicht mij wel om te stemmen op een stelletje politiekers waar ik niets over weet, behalve de meeste korrupt zijn tot en met en openlijk voor uit komen dat de wetten niet voor hun gelden.
En je weet inderdaad niet zo veel. In Zwitserland bestaat het BROV al meer dan 150 jaar. Je hebt juist gelezen. In Zwitserland bepaald de zwitser wat mag of niet mag, mits de andere helft van de zwitsers het daar mee eens is. En ik denk niet dat Zwitserland zo slecht boert.

[alpina]

Maar je verplicht mij wel om te stemmen op een stelletje politiekers waar ik niets over weet, behalve de meeste korrupt zijn tot en met en openlijk voor uit komen dat de wetten niet voor hun gelden.
En je weet inderdaad niet zo veel. In Zwitserland bestaat het BROV al meer dan 150 jaar. Je hebt juist gelezen. In Zwitserland bepaald de zwitser wat mag of niet mag, mits de andere helft van de zwitsers het daar mee eens is. En ik denk niet dat Zwitserland zo slecht boert.

Ik vind het nog altijd verstandiger om de onwetenden te laten stemmen op mensen die er iets meer van weten zodat de politiekers zelf wetten kunnen stemmen, dan de onwetenden zelf wetten te laten stemmen!! Ik wist inderdaad niet dat het BROV in Zwitserland al bestond, maar ik laat ook maar mijn gezond verstand werken!
ALs men bijvoorbeeld ten rade gaat bij de bevolking wat er gedaan moet worden met de migranten, wat denkt u dan dat de uitslag is? Is dat dan in de praktijk doenbaar???
En hoe moet het BROV dan wel praktisch in zijn werk gaan? Via internet, iedere week een nieuwe vraag?? Daar gaan veel enthousiastelingen voor zijn!

[Bece]

Alpina
Wat doet Zwitserland met de migranten?

Soms is het nuttig om eens informatie in te winnen vóór dat je je een mening vormt. Tenzij je natuurlijk behoort tot het profitariaat van politiekers. Die hebben een afkeer van het BROV. Het zou hun leuke bijverdienste wel eens in het gedrang kunnen brengen.
Het boek van Jos Verhulst lezen zou ook al kunnen helpen.

Waarom denk je dat die link hier onderaan staat?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Alpina
Wat doet Zwitserland met de migranten?

Soms is het nuttig om eens informatie in te winnen vóór dat je je een mening vormt. Tenzij je natuurlijk behoort tot het profitariaat van politiekers. Die hebben een afkeer van het BROV. Het zou hun leuke bijverdienste wel eens in het gedrang kunnen brengen.
Het boek van Jos Verhulst lezen zou ook al kunnen helpen.

Waarom denk je dat die link hier onderaan staat?

Jij gelooft toch niet dat het BROV de politiekers overbodig kan maken!!! Er zijn mensen die nog moeten werken ook he! Die niet de tijd hebben om elke dag te stemmen voor een wet! Er zullen altijd mensen nodig zijn die specifiek aan politiek doen, BROV of niet!
Ik zou toch maar opletten als je een referendum houdt over wat er moet gebeuren met de migranten, je zou nog al eens raar kunnen opkijken! Ik zelf zou het fantastisch vinden moest ik mijn stem rechtstreeks kunnen uitbrengen, maar de overgrote meerderheid van de mensen is absoluut niet geinteresseerd in al die "politieke zever"! Je zou ze nogal eens zien kijken moesten ze hun energie nu ook al in de politiek steken!

[Bece]

Alpine.
Wel,wel, blijkbaar een van de zakkenvullers.
Dus niet reageren op een vraag, geen informatie inwinnen.
Blijkbaar als de dood dat hij zijn jobke kan verliezen.
Tjong tjonge toch.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Alpine.
Wel,wel, blijkbaar een van de zakkenvullers.
Dus niet reageren op een vraag, geen informatie inwinnen.
Blijkbaar als de dood dat hij zijn jobke kan verliezen.
Tjong tjonge toch.

Ongelooflijk, maak mij maar zwart!! Ik heb u tekst gelezen en ik kan daar enkel uit besluiten dat die doelstellingen niet te halen zijn!! Dat is gewoon ondoenbaar! Antwoord eens op de volgende vragen:

1.) Hoe vaak moet een referendum worden gehouden?
2.) Hoe kan je ALLE mensen informeren, even goed informeren als de politici
3.) Moet er over elk wetsvoorstel een referendum worden gehouden?
4.) als het antwoord op de vorige vraag negatief is==> Waar trek je dan de lijn; hier houden we een referendum voor en hiervoor niet?
5.)Je schrijft in je tekst dat er een soort van Parlement moet blijven bestaan. Waarom zou een referendum er dan voor zorgen dat politici dan geen zakkenvullers meer zijn?
6.) Ga je het referendum verplicht maken of er enkel een recht van maken?
7.) als het een plicht wordt, hoe zwaar zal dat dan niet wegen op de mensen hun vrije tijd. Ze moeten ook informatie kunnen inwinnen over het onderwerp, anders kunnen ze evengoed niets doen.
8.) Als het een recht wordt dan is het referendum geen eerlijke vertegenwoordiging meer van het volk, toch maar een plicht van maken dan?
8.) Wat voor vragen ga je stellen in het referendum? Gaan de antwoorden meerkeuzevragen zijn? Wie bepaalt dan die antwoorden, de parlementsleden?


Ik weet niet hoe men het "migrantenprobleem" aanpakt in Zwitserland. Ieder land heeft zijn eigen noden en problemen, zomaar vergelijken met Zwitserland alsof er het in Belgie dan hetzelfde aan toe zou gaan vind ik nogal goedgevoelig.

De beschuldiging al zou ik zelf een "zakkenvuller" zou zijn is compleet ridicuul. Ik ben nog maar 18jaar, ben bij geen enkele partij aangesloten en heb helemaal geen politieke ambities. Denk beter eerst even na voor je je zo laat gaan met je vooroordelen!