Toegangsproef universiteit - Pagina 2

Miauw! · 23 juni 2014, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier druipt batterijzuur vanaf

Het ombouwen tot anaal gefixeerde figuren gebeurt pas als ze in de bedrijven zitten, of beter nog, na een MBA opleiding. De studenten die ik heb laten vertrekken zijn normale mensen met normale ambities

En hoe precies draagt een MBA-opleiding bij tot een anale fixatie?

Tavek · 23 juni 2014, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

En hoe precies draagt een MBA-opleiding bij tot een anale fixatie?

Ik moet maddox wel bijtrede dat er behoorlijk wat powerpoint mannetjes rondlopen met zeer weinig voeling met de realiteit. Vaak (management) consultants met een bedrijfskundige opleiding. Veel lullen weinig doen, maar vooral veel centen pakken. Bedrijfsleiders tuinen daar helaas gemakkelijk in.

Vrijheideerst · 23 juni 2014, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik moet maddox wel bijtrede dat er behoorlijk wat powerpoint mannetjes rondlopen met zeer weinig voeling met de realiteit. Vaak (management) consultants met een bedrijfskundige opleiding. Veel lullen weinig doen, maar vooral veel centen pakken. Bedrijfsleiders tuinen daar helaas gemakkelijk in.

Dat is inderdaad waar.

Overigens vind ik een bindende proef voor BSO-ers alleen zeer discriminerend. Daarenboven moet het niveau van BSO opgekrikt worden

Dat Tofs een raar manneke is doet er ook geen goed aan natuurlijk. Dat zoiets het tot rector kan schoppen, dat kan er hier echt niet in.

Tavek · 23 juni 2014, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat is inderdaad waar.

Overigens vind ik een bindende proef voor BSO-ers alleen zeer discriminerend. Daarenboven moet het niveau van BSO opgekrikt worden

Dat Tofs een raar manneke is doet er ook geen goed aan natuurlijk. Dat zoiets het tot rector kan schoppen, dat kan er hier echt niet in.

Nochtans is het niet alleen het technisch en administratief personeel die hem hebben gesteund, maar ook zeer veel proffen.

Anna List · 23 juni 2014, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

.

Torfs heeft een (racistisch) punt ?

Eduard Khil · 23 juni 2014, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

. Veel lullen weinig doen, maar vooral veel centen pakken. .

Links lullen, rechts vullen?

1207 · 23 juni 2014, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar ja, een gedegen toelatingsexamen is een middel om de balast in het hogere onderwijs te elimineren, en de overblijvers een betere kans te geven.

Het gaat ook gewoon om geld
als ge als bso'er in de 2e en 3e graad geen frans en minimaal Nederlands hebt ge gehad, wat kunt ge dan in talenrichting op de unief gaan doen? maximaal 2 �* 3% slaagt er in dat gat te overbruggen.
moet de maatschappij echt die 98 andere blijven financieren, goed wetende dat ze het niet redden?

we kennen de cijfers. zelfs tso talenrichtingen verzuipen in de talenrichtingen op de unief (70-80% buist) laat staan dat zo iemand wiskunde wil doen.

schoolvrijheid, ontplooiing individu, kansen geven,... klinkt allemaal mooi maar ze missen de basis om unief te beginnen (heeft zelfs niets met iq te maken).
ik zou verder gaan; geen aso is geen unief

circe · 23 juni 2014, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kom kom, ik heb (toegegeven, het is 15 jaar geleden), meegedaan aan het ingangsexamen voor Burgerlijk ingenieur en daarvoor heb ik eigenlijk niks extra gedaan en ik mocht de studies aanvatten moest ik dat gewild hebben.

Als je die ingangsexamens gaat maken in elke richting voor iedereen dan gaat het er toch op neerkomen dat quasi iedereen van ASO slaagt en dat het de beroeps zijn die meestal uit de boot vallen. Je mag dat discriminerend of stigmatiserend noemen, maar het is nu eenmaal de realiteit dat het gemiddelde IQ in het ASO een pak hoger ligt dan in het BSO. Toegangsexamens voor het BSO zijn dan ook een pak nuttiger dan voor het ASO. Je gaat er ook heel wat minder studenten mee lastig vallen.

Volledig akkoord.

Het gaat hem ook niet enkel over IQ, maar ook over de opleiding. Waar bij ASO van de leerlingen gevraagd wordt de stof grondig te kennen en afleidingen te kunnen maken, is dat in de lagere richting veel minder nodig. Dit is een beslissing van de onderwijs-minister of weetikveel.

Mensen dan zes jaar beroepsmatig laten timmeren (ik zeg zomaar iets, we hebben zeker timmermannen nodig) geeft daarom niet het inzicht in materie die men aan de unief onder de knie moet krijgen.

Ik vind het een zeer redelijk voorstel van Torfs. Mieke van Hecke reageert in de puur wervende stijl van : "ja kom naar het beroeps en nadien kan je ook nog naar de unief".
Ik weet het, men heeft grote tekorten aan stielmannen, en ik begrijp dat men meer reclame moet maken voor beroeps en/of technisch onderwijs. Ik weet ook dat een stielman loodgieter die een eigen zaak opstart weldegelijk een aantal hersencellen moet hebben en het niet alleen met zijn handen kan doen, maar laten we redelijk blijven aub.

Laat de beroepsleerlingen een ingangsproef doen. Maar voorzie vooral gevorderd onderwijs voor stielmannen zodat ze met een goed inzicht hun eigen bedrijven kunnen opbouwen! Veels te veel zonde om al dat talent te verspillen.

Zeus · 23 juni 2014, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou verder gaan; geen aso is geen unief

Dat is zever. Leerlingen van de Industriële Wetenschappen (TSO) zijn stukken intelligenter dan degene die uit Humane (ASO) komen (maar dat Humane Wetenschappen in het ASO pakket is opgenomen is dan ook een schande)

Anna List · 23 juni 2014, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Het gaat ook gewoon om geld
als ge als bso'er in de 2e en 3e graad geen frans en minimaal Nederlands hebt ge gehad, wat kunt ge dan in talenrichting op de unief gaan doen? maximaal 2 �* 3% slaagt er in dat gat te overbruggen.
moet de maatschappij echt die 98 andere blijven financieren, goed wetende dat ze het niet redden?

we kennen de cijfers. zelfs tso talenrichtingen verzuipen in de talenrichtingen op de unief (70-80% buist) laat staan dat zo iemand wiskunde wil doen.

schoolvrijheid, ontplooiing individu, kansen geven,... klinkt allemaal mooi maar ze missen de basis om unief te beginnen (heeft zelfs niets met iq te maken).
ik zou verder gaan; geen aso is geen unief

er zijn anders TSO richtingen in bepaalde scholen die hogere slaagkansen kunnen voorleggen dan ASO scholen ...

circe · 23 juni 2014, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou verder gaan; geen aso is geen unief

Dat is misschien net een brug te ver vrees ik.

Doordat men vooral Technische richtingen wil upgraden gaat dat niet lukken als men daaraan verbindt dat men geen unief zal kunnen volgen.

En ik ken persoonlijk een steengoede burgerlijke ir aan wie ooit door PMS te kennen werd gegeven dat hij beter "Handel" zou kunnen volgen...... Gelukkig heeft hij (en zijn vader) doorgebeten.

Eduard Khil · 23 juni 2014, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat is zever. Leerlingen van de Industriële Wetenschappen (TSO) zijn stukken intelligenter dan degene die uit Humane (ASO) komen (maar dat Humane Wetenschappen in het ASO pakket is opgenomen is dan ook een schande)

klopt als een bus, alleen wil dat daarom niet zeggen dat die IW'ers overal beter gaan scoren dan de humanen.

Vandaar dat men gewoon voor elke richting en voor iedereen een bindende proef moet doen.

Anna List · 23 juni 2014, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat is zever. Leerlingen van de Industriële Wetenschappen (TSO) zijn stukken intelligenter dan degene die uit Humane (ASO) komen (maar dat Humane Wetenschappen in het ASO pakket is opgenomen is dan ook een schande)

²

die richting humane wetenschappen is een grote oplichting, een zwendel met als dupe scholieren met ouders die of slecht ingelicht zijn, of niet assertief genoeg zijn.

Eduard Khil · 23 juni 2014, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou verder gaan; geen aso is geen unief

veel richtingen in het ASO brengen ook amper iets kwalitatief naar voor zenne. Iedereen gewoon testen, voor alle richtingen. Plus een numerus clausus op alle richtingen.

Dat zou de unifs en hogescholen al afleren om zoveel mogelijk volk binnen te halen om meer subsidies te krijgen (en dus niveau te laten zakken) plus de juiste studenten zouden in de juiste richtingen arriveren.

Anna List · 23 juni 2014, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

klopt als een bus, alleen wil dat daarom niet zeggen dat die IW'ers overal beter gaan scoren dan de humanen.

Vandaar dat men gewoon voor elke richting en voor iedereen een bindende proef moet doen.

één universeel bachelorjaar (met talen, wetenschappen en wiskunde) en daarna advies van de universiteit zelf. niet bindend, maar wie tegen t advies in gaat, stort een waarborg die naar de universiteit gaat wanneer de gekozen richting toch niet haalbaar blijkt ?

Zeus · 23 juni 2014, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

klopt als een bus, alleen wil dat daarom niet zeggen dat die IW'ers overal beter gaan scoren dan de humanen.

Vandaar dat men gewoon voor elke richting en voor iedereen een bindende proef moet doen.

Dat je voor rechten niet hetzelfde toegangsexamen moet opstellen als voor Burgerlijk ingenieur is inderdaad wel erg voor de hand liggend.

Zeus · 23 juni 2014, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

één universeel bachelorjaar (met talen, wetenschappen en wiskunde) en daarna advies van de universiteit zelf. niet bindend, maar wie tegen t advies in gaat, stort een waarborg die naar de universiteit gaat wanneer de gekozen richting toch niet haalbaar blijkt ?

Kortom, een verlenging van het ASO? Universele opleiding zijn nutteloos. De Uomo Universale is dood.

Anna List · 23 juni 2014, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Kortom, een verlenging van het ASO? Universele opleiding zijn nutteloos. De Uomo Universalis is dood.

idd maar onder eigen (financiele) verantwoordelijkheid van de universiteit (dat mag ook ten koste gaan van het laatste jaar secundair zodat het geen verlenging wordt)

blijkbaar werkt het systeem om secundaire scholen voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen immers niet

heel het circus met eindtermen die niet meetbaar gesteld worden ...

De schoofzak · 23 juni 2014, 13:00

Ik ben tegen een bindende proef. Wel voor een adviserende proef.

Maar inderdaad, eigenlijk zou die proef vervangen moeten worden door het advies van de leraren van het middelbaar.

Wie zijn anderzijds die jongens en meisjes die niet lukken in een eerste jaar univ ?
- de speelvogels, die hun ouders om de tuin wisten te leiden (ge moet toch minstens geprobeerd mogen hebben ...); vaak zelfs met medeplichtigheid van de ouders (ik betaal liever een jaar kot en studies, zodat ik later nooit het verwijt kan krijgen dat ik hem/haar niet alle kansen gegeven heb ...)
- degenen die het echt niet kunnen, gecombineerd op vlak van iq en studie-discipline.

Is er trouwens één fatsoenlijke journalist die al gevraagd heeft aan Torfs, Van Hecke of Smet, of er al een wetenschappelijk onderzoek gevoerd is naar wie die falende studenten zijn, en welke de reden van falen is ?

.

Anna List · 23 juni 2014, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben tegen een bindende proef. Wel voor een adviserende proef.

Maar inderdaad, eigenlijk zou die proef vervangen moeten worden door het advies van de leraren van het middelbaar.

Wie zijn anderzijds die jongens en meisjes die niet lukken in een eerste jaar univ ?
- de speelvogels, die hun ouders om de tuin wisten te leiden (ge moet toch minstens geprobeerd mogen hebben ...); vaak zelfs met medeplichtigheid van de ouders (ik betaal liever een jaar kot en studies, zodat ik later nooit het verwijt kan krijgen dat ik hem/haar niet alle kansen gegeven heb ...)
- degenen die het echt niet kunnen, gecombineerd op vlak van iq en studie-discipline.

Is er trouwens één fatsoenlijke journalist die al gevraagd heeft aan Torfs, Van Hecke of Smet, of er al een wetenschappelijk onderzoek gevoerd is naar wie die falende studenten zijn, en welke de reden van falen is ?

.

ik dacht het niet

de onkunde/onwetendheid van het secundair personeel staat niet meer ter discussie, me dunkt

net de grote kwaliteitsverschillen in secundair onderwijs zijn een groot deel vh probleem.

of men last een staatsexamen in (cfr frankrijk) of men laat univ een selectie doen na een testperiode

niet absoluut bindend, maar wel met financiële gevolgen voor hij/zij die advies niet volgt en toch niet slaagt
uiteraard geen negatief gevolg voor wie advies niet volgt maar wel slaagt.

23 juni 2014, 13:00	#39
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben tegen een bindende proef. Wel voor een adviserende proef. Maar inderdaad, eigenlijk zou die proef vervangen moeten worden door het advies van de leraren van het middelbaar. Wie zijn anderzijds die jongens en meisjes die niet lukken in een eerste jaar univ ? - de speelvogels, die hun ouders om de tuin wisten te leiden (ge moet toch minstens geprobeerd mogen hebben ...); vaak zelfs met medeplichtigheid van de ouders (ik betaal liever een jaar kot en studies, zodat ik later nooit het verwijt kan krijgen dat ik hem/haar niet alle kansen gegeven heb ...) - degenen die het echt niet kunnen, gecombineerd op vlak van iq en studie-discipline. Is er trouwens één fatsoenlijke journalist die al gevraagd heeft aan Torfs, Van Hecke of Smet, of er al een wetenschappelijk onderzoek gevoerd is naar wie die falende studenten zijn, en welke de reden van falen is ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 23 juni 2014 om 13:02.