Federalisme = Mislukking

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Cxiu Esperantisto estu propagandisto

Dat heb ik onlangs nog iemand weten zeggen

Alleen, de 'movado' heeft geen internationale economische, politieke, militaire machine achter zich...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alleen, de 'movado' heeft geen internationale economische, politieke, militaire machine achter zich...

Dat is enerzijds haar zwakte, waardoor ze inderdaad niets manu militare of door economisch of politiek overwicht kan doordrukken (zoals de VS bijvoorbeeld en in dat kielzog het Engels).

Anderzijds is dat wel juist een sterkte: het garandeert de neutraliteit. Het is niemands en toch ieders taal. Niemand is plotseling de mindere en een meerdere: er is geen dualiteit tussen moedertaalspreker en iemand die de taal als vreemde taal heeft geleerd.

De grootste sterkte blijft natuurlijk van het Esperanto: haar gemakkelijkheid over heel de lijn, terwijl de fijnheid aan uitdrukkingsmogelijkheden op geen enkele manier wordt beknot.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het federalisme is een mislukking


De staatshervormingen zijn zoals vervolgfilmen: het eerste deel was het beste. Inderdaad, de eerste grote hervorming van 1970 was nog niet zo slecht omdat ze de taal- en cultuurgemeenschappen heeft gecreëerd. Men had hen op dat moment nog de bevoegdheden inzake onderwijs en media kunnen geven, met nationale controle uiteraard. Daar had men het bij kunnen houden.

Maar dat was niet voldoende in de ogen van de regionalistische demonen in het noorden en in het zuiden van het land. Aangezien verdelen altijd veel gemakkelijker is dan verenigen en omdat ze er hun voordeel in zagen, hebben die separatisten de "malende splitsingsmachine" in gang gezet vanaf de jaren '70. De partijen, de economie, het milieu, de wegen, de sportbonden, het toerisme en zelfs de elektriciteit en de rode lichten moesten "gesplitst" worden met als doel, zogezegd, om de staat beter te besturen.

Vandaag heeft 25 jaar federalisme het bestuur van het land zeer moeilijk gemaakt en bederft het de politiek, zonder te spreken over de negatieve effecten op onze economie. Er gaat geen dag voorbij of men hoort weer de nieuwste communautaire eis of het bericht van de vorming van het laatste front in respons. De gelijkheid van de Belgen vóór de wet, een beginsel dat nochtans door de grondwet is voorgeschreven, is eerder de uitzondering geworden: volgens het gewest waar men woont, betaalt men veel meer belastingen of boetes. Maar vergis u niet: dit is niet de fout van België, maar van hen die het land willen kapot maken !

De Belgen daarentegen worden te dom geacht om geraadpleegd te worden over die hervormingen. Dat zou te democratisch zijn. Hoedanook, ze stemmen toch altijd voor dezelfden, die arme schapen. Dan moeten ze ook niet komen klagen.

Conclusie: het federalisme is een mislukking want het brengt ons meer slecht dan goed. Laten we dat openlijk toegeven en deze grove fout rechtzetten door een unitaire staat te creëren met decentralisatie op basis van de provincies en met respect voor de taalgemeenschappen. Het is niet ingewikkeld, maar men moet het durven zeggen.

Hans VAN DE CAUTER Nationaal voorzitter B.U.B.

Wat een domme mens is die BUBbel-voorzitter! De meest intelligente Belgicist verdedigt nu het federalisme, en zeker niet het unitarisme! Het federalisme is de redding van België (voorlopig) geweest, zonder het federalisme was het al lang gedaan. Zelfs bij het koningshuis snappen ze dat al, terwijl ze nochtans zoals iedereen weet niet uitblinken in intelligentie bij de Saksen-Coburgs. Dat federalisme heeft ervoor gezorgd dat de opkomende macht van Vlaanderen in de jaren 1960 gekanaliseerd en ingebed werd!
Zoals Tantist al zei op dit forum, door hun domheid zijn de BUBbels eigenlijk goede propagandisten voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Maar goed, doe gerust zo verder BUBbels.

[1handclapping]

Door het splitsen van de politieke partijen heeft er geen enkele partij belang bij het
samenblijven van België. Het is echter helaas wel zo dat het belang van de politieke partijen niet samenvalt met de belangen van de bevolking. Bovendien zit er toch bij velen een diepgeworteld taalfanatisme - franskiljonse en flamingantistische werkgevers,
firma's waar alle carrièrekansen gefnuikt worden ter wille van al dan niet volmaakte taalkennis frans of nederlands... & dan de "breeddenkende" buitenlandse firma's
die alles om het even is als men maar duits, engels kan of lessen russisch gaat volgen.

Wie gelooft dat dergelijke wantoestanden gaan veranderen door België op te splitsen,
hij denkt fout : als fransman zal hij wegens zijn belgisch frans met de nek bekeken worden, als nederlander wegens zijn "vlaams".

Ik was nogal vereerd mijn ideetje om HBV uit te breiden tot een "nationale"
kieskring voor "federale verkieizingen" (in mijn geval van de senaat) te zien
hernomen worden door een politieke wetenschapper in "De Morgen" van gisteren.

...

& ja : gelukkig is het Esperanto niet gelieërd aan een politieke doctrine
...

ik moet bij "Lowlands" nog reageren op de bezwaren dat
-Esperanto te Indo-Europees zou zijn
-Esperanto ervaren zou kunnen worden als "neokolonialistisch"
-Esperanto "lelijk" is.

De laatste 32ste les van het fraaie leerboekje van CB Zondervan en Dr WJA Manders

Cxiu esperantisto esta propagandisto.

Vi nun studis dum kelka tempo la lingvon Esperanto. Se vi serioze studis la lecionojn, vi nun suficxe bone konas la gramatikon kaj scias relative multajn vortojn. Vi kapablas paroli pri cxiutagaj temoj kaj legi facilajn tekstojn. Eble vi jam skribis leteron al eksterlanda korespondanto kaj tiel vi praktikis vian scion pri la internacia helplingvo.
Tamen ne kredu, ke vi nun estas sperta esperantisto. Por tio estas necese, ke vi dauxrigu la studadon, por ke vi ne restu eterna komencanto. En la Esperanta literaturo ekzistas belaj verkoj, ne nur modernaj, sed ankaux malnovaj. Por ke vi gxuu ilin, vi nun ne cxesu, sed studu plu. Via instruisto certe povas konsili vin, kiel vi plej baldaux perfektigos vian lingvoscion. En multaj urboj ekzistas grupoj de esperantistoj, sekcioj de naciaj aux ecx internaciaj societoj. Aligxu al tia grupo ! Tio estas rekomendinda por plibonigi vian parolkapablon kaj por profundigi vian scion pri diversaj lingvaj malfacilajxoj. Sed ne nur vi bezonas societon, ankaux la societo bezonas vin, cxar ju pli grandaj la societoj estas, des pli da efiko ili havas propagandante nian lingvon.
Do konu vian devon kaj ne estu esperantisto nur por via propra amuzo, sed komprenu, ke la movado bezonas ankaux vian helpon. Estu propagandisto por la belega granda komencita de Zamenhof, kiu celis nur la bonon de la homaro.

[Pelgrim]

Die taalproblematiek zal inderdaad blijven bestaan, tenzij men eindelijk eens het licht ziet en Esperanto een kans geeft.

Wie gelooft dat dergelijke wantoestanden gaan veranderen door België op te splitsen

Louter splitsen om te splitsen heeft inderdaad geen zin en dat is waar we met een links-nationalistisch project ook op hameren: er is een inhoud nodig.

[Everytime]

Waarom Esperanto leren? We kunnen Engels spreken.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wil je dus zeggen dat ik eentalig ben? Ik ben drietalig. En mijn moedertaal is het Frans, als je het nog niet weet. Ja ja, meertaligheid levert jobs op. Maar Vlaamse bazen werven liever Vlamingen aan omdat ze Franstaligen blijkbaar niet kunnen zien. Noem dat zoals u wil, ik noem dat discriminatie. Mijn reactie was zeker en vast niet racistisch-ik ben geen racist-maar een antwoord op hun bekrompen gedachten.

En wat de splitsing van België betreft, ik ben voorstander van die splitsing. Ik ben trouwens blij dat sommige Waalse politici uiteindelijk hun ogen hebben geopend. Beter laat dan nooit.

Wat u een Vlaams seperatist verwijt, bent u dus in het Frans.
EEn waals seperatist,leg me nu het verschil eens uit?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom Esperanto leren? We kunnen Engels spreken.

Gij wilt blijkbaar ook eens meemaken wat de vlamingen meer dan een eeuw hebben moeten doorgaan.
Komende uit een natie die generaties aan taalstrijd heeft moeten doen kan ik u alleen maar deze tip meegeven: haal het paard van troye niet in huis.

[Everytime]

Ik kies alvast voor het Engels. Je gaat overal met het Engels en Engels is DE internationale taal. Allez, eerlijk Pelgrim, hoeveel mensen in de wereld spreken Esperanto? Vergeleken met de mensen die Engels kunnen spreken, is uw Esperanto nergens volgens mij. Natuurlijk heb ik helemaal niets tegen de mensen die Esperanto leren. Ze leren Esperanto, zoals anderen leren Italiaans of Duits. Maar de dag dat Esperanto Engels op een wereldschaal zal vervangen, is niet echt voor morgen. Geef het toe.

[Pelgrim]

Puur op het aantal afgaand is het Engels inderdaad de 'wereldtaal'. Hoewel dit ook niet correct is, Spaans of Chinees lijkt me toch ook redelijk groot te zijn.

Maar er zijn een heleboel andere factoren die men moet inrekenen in een rationele keuze voor een wereldtaal.
*Is het democratisch? Engels is dat allerminst.
*Gemakkelijk aan te leren? Engels is dat allerminst
*Etnisch neutraal? Engels is dat allerminst.

[1handclapping]

De tijd dat het Esperanto het Engels zal vervangen is niet voor morgen. Het Esperanto bestaat al bijna 120 jaar en het Engels ongeveer 1300 jaar -we hebben dus nog wel wat tijd. Op de praatgroep Lowlands hebben de Engelstaligen het over verschillende soorten Engels & dat de "native" speakers het engels van de 2de taal engelstaligen niet begrijpen. Op die manier krijgt Esperanto dus zeker en vast kansen - in principe is Esperanto voor iedereen 2de taal.

Overigens geef toe dat zonder de minste inleiding het voor iemand die een latijnse en een germaanse taal kent niet moeilijk is een Esperanto-tekst te ontcijferen .
Een paar maanden intensief, of een 2tal jaar extensief Esperanto studeren
en je bent de tal machtig ! Een beetje politieke wil & een wereldbevolking die
vrij zonder bemoeienissen van belangengroepen met elkaar kan communiceren is er !

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die taalproblematiek zal inderdaad blijven bestaan, tenzij men eindelijk eens het licht ziet en Esperanto een kans geeft.



Louter splitsen om te splitsen heeft inderdaad geen zin en dat is waar we met een links-nationalistisch project ook op hameren: er is een inhoud nodig.

En die inhoud ontbreekt nu net op gruwelijke wijze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik kies alvast voor het Engels. Je gaat overal met het Engels en Engels is DE internationale taal. Allez, eerlijk Pelgrim, hoeveel mensen in de wereld spreken Esperanto? Vergeleken met de mensen die Engels kunnen spreken, is uw Esperanto nergens volgens mij. Natuurlijk heb ik helemaal niets tegen de mensen die Esperanto leren. Ze leren Esperanto, zoals anderen leren Italiaans of Duits. Maar de dag dat Esperanto Engels op een wereldschaal zal vervangen, is niet echt voor morgen. Geef het toe.

Natuurlijk geven we dat toe. Dat is trouwens ook niet aan de orde. Wel worden hier belangrijke pluspunten van het Esperanto aangebracht die het Engels niet heeft:

(a) neutraliteit, daar niet gebonden aan een economische, militaire of politieke macht;
(b) gemakkelijkheid, daar vrij van uitzonderingen en merkwaardige geschiedkundige aanslibsels;
(c) rijk aan nuances en uitdrukkingsmodelijkheden door een rijke maar volledig gestroomlijnde spraakkunst en woordvorming.

Allemaal zaken die het Engels helemaal niet heeft.

Het aantal mensen dat de Engelse taal echt kunnen spreken, is bedroevend laag. Heel velen menen, denken, zijn van zichzelf overtuigd dat ze het Engels beheersen... tot ze in het VK of de VS staan...

[verten]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wallonië bij Frankrijk en Vlaanderen bij Nederland. C'est simple.

En wat met Brussel? Heeft u daar ook een simpele oplossing voor?

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door verten

En wat met Brussel? Heeft u daar ook een simpele oplossing voor?

Bij Vlaanderen natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

(...)
(c) rijk aan nuances en uitdrukkingsmodelijkheden door een rijke maar volledig gestroomlijnde spraakkunst en woordvorming.

Allemaal zaken die het Engels helemaal niet heeft.

Dat is niet waar. Met het Engels kan je prachtige dingen doen.

Persoonlijk ben ik zo geen voorstander van dat Esperanto, het riekt teveel naar cultuurvervaging en 'global village'-theoriën. De reeds bestaande talen hebben nuances genoeg en zijn aanleerbaar voor ieder die echt wil. Uiteindelijk kan je dezer dagen met je gebrekkig Engels overal wel terecht, praktisch iedereen heeft notie van wat Engels. Dat het Engels niet neutraal is, is, gezien de taal-imperialistische geschiedenis van Europa, wel te begrijpen, maar dat is een subjectieve en emotionele mening. Ik persoonlijk spreek ook gerust wat Frans als het moet, behalve in Brussel en Vlaanderen, waar het niet moet en ik het dus zeker nooit zal doen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Persoonlijk ben ik zo geen voorstander van dat Esperanto, het riekt teveel naar cultuurvervaging en 'global village'-theoriën.

Esperanto riekt naar cultuurvervaging...

Dus kiezen we maar voor het Engels, taal van de grootste cultuurimperialisten in deze wereld? DE taal met uitstek die de 'global village' propageert? DE taal met uitstek die de kleinere culturen en talen wegconcurreert?

En jij noemt jezelf nationalist?

[1handclapping]

Ik ben een internationalist bij uitstek en toch niet gelukkig met de globalistische tendens om het engels te laten uitgroeien tot "lingua franca" van de wereld. Het is nl. zo dat ondanks het feit dat men binnenkort geen "Master" degree zal kunnen halen aan onze europese universiteiten zonder kennis van de taal van Shakespeare dit nog geen carrièreresultaat geeft, immers men vraagt voor "hogere" functies steeds meer en meer
"native" speakers - wat het grootste deel van de burgers op deze planeet tot 2derangswezens degradeert - ik denk dat dit zelfs voor nationalisten een ondragelijke gedachte moet zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Persoonlijk ben ik zo geen voorstander van dat Esperanto, het riekt teveel naar cultuurvervaging en 'global village'-theoriën. De reeds bestaande talen hebben nuances genoeg en zijn aanleerbaar voor ieder die echt wil. Uiteindelijk kan je dezer dagen met je gebrekkig Engels overal wel terecht, praktisch iedereen heeft notie van wat Engels.

Eigenlijk spreekt u zichzelf gewoon volledig tegen. Enerzijds stelt u dat de bestaande talen (u bedoelt natuurlijk de natuurlijke talen) nuances genoeg hebben en aanleerbaar zijn voor iedereen, maar anderzijds stelt u zelf vast dat er een soort Creoolsengels is ontstaan dat gebrekkig is.

Met dat Creoolsengels kan men heus NIET alle nuances verwoorden. Men kan zich hoogstens ermee behelpen. Het is een kindertaaltje geworden met talloze voorbeelden als "You eating?".

Wie het Engels goed wil hanteren, moet daarvoor veel uren studiewerk investeren. Heel veel van die tijd gaat in het leren van uitzonderingen, eigenaardigheden, vreemde kronkels in de taal. Goed voor mensen die een zekere taalknobbel hebben. Wie Esperanto studeert, zal veel vlugger tot taalbeheersing komen omdat hij niet geconfronteerd wordt met die uitzonderingen. Men gaat recht naar de kern. Juist het Esperanto is dermate rijk dat men in die taal heel veel kan nuanceren.

Ik zie dan ook niet in op welke elementen u tot de conclusie kunt komen dat Esperanto naar "vervlakking" ruikt. Eerder lijkt me dat gebaseerd te zijn op vooringenomenheid, vooroordelen en onbekendheid met de taal zelf.

Jan van den Berghe, al jarenlang Vlaams Blokker en esperantist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Persoonlijk ben ik zo geen voorstander van dat Esperanto, het riekt teveel naar cultuurvervaging en 'global village'-theoriën.

(...)

Dat het Engels niet neutraal is, is, gezien de taal-imperialistische geschiedenis van Europa, wel te begrijpen, maar dat is een subjectieve en emotionele mening.

Ook hier spreekt u zichzelf tegen. U is wel tegen cultuurvervaging en "global village"-theorieën, maar haalt onnadenkend wel het Engels binnen.

Met welke taal dringt de veramerikanisering bij ons binnen, denkt u???

Als rechtse nationalist zou u juist op de bres moeten springen voor een neutrale tussentaal die juist de taaleigenheid van ieder volk beschermt.

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jan van den Berghe, al jarenlang Vlaams Blokker en esperantist.

Met alle respect, een Vlaams Blokker zijn wil niets zeggen buiten dat je het wil opnemen tegen het huidige regime.

Voor de rest kan ik me toch niet goedvoelen bij een kunstmatige taal als het Esperanto. Ik hou niet van kunstmatigheid. Jij kan trouwens wel beweren dat iedereen deftig Esperanto zou kunnen leren, maar als er geen wil is, is er geen weg. Als men geïnteresseerd is in talen en moeite wil doen om ze onder de knie te krijgen, kan men praktisch iedere taal leren.