64 jaar met loopbaan van 50 jaar en nog niet op pensioen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

er zijn er zoveel. In sommige van mijn ateliers zitten er gasten van tegen de zestig die allerhande metaalstukken maken op een tempo en kwaliteit dat hoger ligt dan van mijn jonge gasten. Ja, als ze naar het magazijn lopen voor een onderdeel zijn ze iets langer onderweg, maar dat maken ze goed door goed te weten wat en hoe ze dan moeten werken.

Zelfde verhaal voor de mechaniekers die onderhoud doen: ja aan mijn 58 jarige moet ik minder vragen om een as van 25kg op zijn schouder te gooien. Maar daar zijn oplossingen voor. Voor de rest zijn die gasten door ervaring stukken sneller dan de jongeren.

Op mijn vroeger werk waar men grote machines bouwde vanuit het chassis naar boven toe: zelfde verhaal.


Er is meer dan werk genoeg voor oudere werknemers. Ik vind het jammer dat er sommigen hier doen alsof die niets meer waard zijn en dus maar op vervroegd pensioen moeten.

Wat zouden uw oudere werknemers zelf willen ? Door blijven gaan tot 70 (omdat ze, inderdaad, goed werk leveren) of stoppen rond de 60 ?

Vergeet niet dat een mens ook eens wil genieten van het leven na een lange carriere, en tegen dat ze 70 zijn, zijn ze te versleten om dat nog te doen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat is wat linksen graag geloven. De dag van vandaag is de werkcarriere korter dan het pensioen+schoollopen. Tel daar de vergrijzing bij en iedereen ziet dat dit onhoudbaar wordt.

Er bestaat nog zoiets als realistisch rechts zijn.

[TV-verslaafde]

Heel de economie ligt plat omdat de bedrijven te veel schrik hebben om hun geld in de economie te pompen. Maar dan wel de kleine man bijna volledig gaan uitpersen en niet de bedrijven stimuleren om MEER te investeren.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uw ideale wereld bestaat eruit om schulden af te schuiven op uw kinderen, dat weten we al.

En mag ik u dan even vragen waar u die desinformatie uithaalt?

Dacht u echt dat uw kinderen iets gaan hebben als u 50 jaar werkt terwijl zij als werkloos afval bij het OCMW staan? Of gaan uw kinderen door een goddelijke partijvoorzitter als bij wonder wel aan werk en geld geraken en de kinderen van andere Vlamingen niet?

[TV-verslaafde]

Dacht u echt dat uw kinderen iets gaan hebben als u 50 jaar werkt terwijl zij als werkloos afval bij het OCMW staan? Of gaan uw kinderen door een goddelijke partijvoorzitter als bij wonder wel aan werk en geld geraken en de kinderen van andere Vlamingen niet?

Zo gaat dat hé. En als de economie terug beter is, kunnen ze helemaal BAREMA-loontjes gaan betalen voor slavenarbeid. Terwijl zij rustig hun bergen met geld op anonieme bankrekeningen zetten zonder een cent te investeren in de lokale economie. Stelletje vrekken.....

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Zo gaat dat hé. En als de economie terug beter is, kunnen ze helemaal BAREMA-loontjes gaan betalen voor slavenarbeid. Terwijl zij rustig hun bergen met geld op anonieme bankrekeningen zetten zonder een cent te investeren in de lokale economie. Stelletje krenten.....

't Is net doordat er tussen de ondernemers zo'n sukkels zitten dat de economie slecht draait. Blijven proberen om snel pakken geld te verdienen met een product terwijl ze de deuren openzetten voor de zoveelste container met hetzelfde maar veel goedkoper product...
Ze willen een American dream maar vergeten dat ze in Vlaanderen zitten...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat zouden uw oudere werknemers zelf willen ? Door blijven gaan tot 70 (omdat ze, inderdaad, goed werk leveren) of stoppen rond de 60 ?

Vergeet niet dat een mens ook eens wil genieten van het leven na een lange carriere, en tegen dat ze 70 zijn, zijn ze te versleten om dat nog te doen.

Wie spreekt er over werken tot zijn 70ste? Als iedereen al zou werken tot de wettelijk vastgelegde pensioenleeftijd, dan hadden we nu geen probleem.

Feit is dat de beroepscarriere nu eerder richting de 35-38 jaar gaat, in plaats van de 45. Als iedereen zich daar aan houdt, dan zijn de pensioenen ook betaalbaarder voor de overheid. Als we ze dan nog hervormen kunnen de lage pensioenen nog omhoog ook.

Maar zelfs iemand van het tweede studiejaar moet toch begrijpen dat het niet vol te houden is dat iemand langer geld uit de staatskas haalt dan hij erin steekt? Dat is toch niet moeilijk te begrijpen? Dus moet je ergens gaan aanpassen. Willen mensen toch maar zoveel jaren werken? Tja, dan moeten de pensioenen naar omlaag, of de belastingen naar omhoog, of de steun in het onderwijs naar beneden of... Maar houdbaar is de situatie niet. Dat kan gewoon niet meer.

In andere landen ligt de werkelijke pensioenleeftijd al stukken hoger dan bij ons. Maar blijkbaar is wat daar lukt, bij ons totaaaaaaal onmogelijk. Zever is dat.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Heel de economie ligt plat omdat de bedrijven te veel schrik hebben om hun geld in de economie te pompen. .

En waarom hebben bedrijven schrik om hier te investeren?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

En waarom hebben bedrijven schrik om hier te investeren?

[Luminusreclamemodus] Meer, Meeeeeer , méééééééééééérrr $$$[/Luminusreclamemodus]

[TV-verslaafde]

Het moet allemaal maar zo goedkoop mogelijk gebeuren zodat zij in hun besloten kamertje zoals oom Dagobert hun centjes kunnen gaan tellen achter 1 of ander telraam. En dan in een Franse colère schieten als er ook maar 1 eurocent ontbreekt. Die werknemers zijn toch echt wel crapuul, tuig mijn omzet is geen 1 miljard maar 1 eurocent te weinig.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Er bestaat nog zoiets als realistisch rechts zijn.

wat u zegt is totaal niet realistisch. Graag uzelf dus niet op die manier bestempelen.
De werkzaamheid is van de laagste van europa
De duur van de carriere is van de korste van europa
De werkelijke pensioenleeftijd is van de laagste van europa



maar blijkbaar zijn al de anderen verkeerd en zijn wij hier goed bezig...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat u zegt is totaal niet realistisch. Graag uzelf dus niet op die manier bestempelen.
De werkzaamheid is van de laagste van europa
De duur van de carriere is van de korste van europa
De werkelijke pensioenleeftijd is van de laagste van europa



maar blijkbaar zijn al de anderen verkeerd en zijn wij hier goed bezig...

U droomt van een middeleeuws economisch rechts, met lijfeigenen en tienden,daar is de Vlaamse bevolking me te lief voor...
Wat ik zeg is wel realistisch, de economie kan je niet meer helpen door de Chinezen achterna te hollen.
Men moet de productie en arbeidstijdverdeling herzien.
Voor de rest kan Europa me gestolen worden, die Europese idioten stelen al genoeg van Vlaanderen... Héél dat Europees gedoe mogen ze terug uitvinden, maar dan serieus deze keer...

Europa, belgum en werken, dat is alles wat er tegenwoordig uit jullie partij komt... 't Valt wel op...

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

"Stoppen op 52 jaar, ik begrijp dat niet.

In België kan je niet stoppen met werken op 52 jaar. Het is dus geen keuze maar een voldongen feit waar je zelf niets aan kunt doen.
Dit kan enkel :
- indien je ontslagen wordt.
- het moet gaan om een collectieve sluiting.
- het bedrijf dat jou ontslaat moet bereid zijn om U in SWT te laten gaan.
- het bedrijf moet dan maandelijks 600 Euro RSZ storten tot uw pensioenleeftijd (vandaag 65 jaar, binnenkort 67 jaar).
- U moet 38 jaar beroepsverleden kunnen voorleggen. De jaren als ambtenaar tellen niet mee.
In alle andere gevallen blijf je beschikbaar voor de arbeidsmarkt, ook als swt-er (vroeger bruggepensioneerde).
Dit houdt in dat U regelmatig moet bewijzen dat je actief werk zoekt, mag je geen werk weigeren (ook niet 1 dag interimwerk), moet je U verplicht inschrijven bij alle uitzendbureau's, mag je geen opleiding weigeren, mag je niet in het buitenland verblijven (max 1 maand tijdens uw verlof en voorafgaandelijk melden).

Misschien dat de Ambiorixman het nu wel begrijpt.
Tussen 50-55 heb je 1,8 kans op 100 om terug een job te vinden (incl fruitpluk of 1 dag interimwerk). Boven de 55 j is dat bijna 0.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En mag ik u dan even vragen waar u die desinformatie uithaalt?

Dacht u echt dat uw kinderen iets gaan hebben als u 50 jaar werkt terwijl zij als werkloos afval bij het OCMW staan? Of gaan uw kinderen door een goddelijke partijvoorzitter als bij wonder wel aan werk en geld geraken en de kinderen van andere Vlamingen niet?

Dat is geen desinformatie. U wenst dat iedereen vroeg op pensioen kan gaan. Iemand gaat dat moeten betalen en dat is de generatie volgend op de uwe. Uw kinderen dus. Facturen doorsturen naar volgende generatie, een beproefd recept van de socialisten waar jij 100 procent achter staat.

[TV-verslaafde]

Dat is geen desinformatie. U wenst dat iedereen vroeg op pensioen kan gaan. Iemand gaat dat moeten betalen en dat is de generatie volgend op de uwe. Uw kinderen dus. Facturen doorsturen naar volgende generatie, een beproefd recept van de socialisten waar jij 100 procent achter staat.

Dat is allemaal actie / reactie. Ach zo, mijn werkgever betaalt mij niets extra of beloont mij niet extra voor 40 jaar trouwe dienst. Dan pak ik wel snel mijn pensioentje in plaats van mijn nikkel hier nog langer af te draaien voor iemand die je arbeid toch niet weet te waarderen.

Echt verhaal. Iemand had er 40 jaar trouwe dienst op zitten en als cadeau van het bedrijf mocht hij 1 nachtje gaan slapen op hotel. Wauw, daar doen we toch allemaal wel voor.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

U droomt van een middeleeuws economisch rechts, met lijfeigenen en tienden,daar is de Vlaamse bevolking me te lief voor...
Wat ik zeg is wel realistisch, de economie kan je niet meer helpen door de Chinezen achterna te hollen.
Men moet de productie en arbeidstijdverdeling herzien.
Voor de rest kan Europa me gestolen worden, die Europese idioten stelen al genoeg van Vlaanderen... Héél dat Europees gedoe mogen ze terug uitvinden, maar dan serieus deze keer...

Europa, belgum en werken, dat is alles wat er tegenwoordig uit jullie partij komt... 't Valt wel op...

Neen, u doet weer aan een intentieproces. Maar ik vergeef het u.

Een arbeider hier in de fabriek krijgt 15€ bruto per uur. Maar kost aan de firma 35€/uur. Als je zo'n dingen aanklaagt sleuren mensen zoals u er direct de middeleeuwen en lijfeigenen bij. Tja, moet je dan nog discussieren als je enkel zo'n onzin kan uitkramen?

En zoals ik al zoveel keer op dit forum gezegd heb: china aanhalen als reden om niets te doen is te zot om los te lopen. We verliezen de investeringen niet aan China hé. We verliezen ze aan andere Europese landen!!!!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Als iedereen al zou werken tot de wettelijk vastgelegde pensioenleeftijd, dan hadden we nu geen probleem.

De werkloosheid zou dan oplopen tot 28%
De jeugdwerkloosheid zou bijna 50% bedragen.
Zoals in mijn vorig berichtje in deze topic : oudere mensen worden ontslagen (loonkost, te oud, te weinig rendement, ...). Dit is geen vrijwillige keuze.
U kunt oudere mensen die nog werk hebben via maatregelen (aangepast werk, korting op rsz, ...) langer aan het werk houden in hun huidige job. Eens ze ontslagen worden is het bijna onmogelijk om hun terug een job te bezorgen. De bedrijven willen hun niet (wij zitten nog steeds in een economische recessie met zeer veel vraag naar arbeid, ook vanuit Oost-Europa en eigenlijk de hele wereld, mensen die veel jonger zijn, veel produktiever en veel beter opgeleid!).

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

U droomt van een middeleeuws economisch rechts, met lijfeigenen en tienden,daar is de Vlaamse bevolking me te lief voor...

Groot gelijk. Met het iets moderner VB-standpunt om terug meer vrouwen aan de haard te krijgen komen ook al wat arbeidsplaatsen vrij. [/s]

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wie spreekt er over werken tot zijn 70ste? Als iedereen al zou werken tot de wettelijk vastgelegde pensioenleeftijd, dan hadden we nu geen probleem.

Feit is dat de beroepscarriere nu eerder richting de 35-38 jaar gaat, in plaats van de 45. Als iedereen zich daar aan houdt, dan zijn de pensioenen ook betaalbaarder voor de overheid. Als we ze dan nog hervormen kunnen de lage pensioenen nog omhoog ook.

Maar zelfs iemand van het tweede studiejaar moet toch begrijpen dat het niet vol te houden is dat iemand langer geld uit de staatskas haalt dan hij erin steekt? Dat is toch niet moeilijk te begrijpen? Dus moet je ergens gaan aanpassen. Willen mensen toch maar zoveel jaren werken? Tja, dan moeten de pensioenen naar omlaag, of de belastingen naar omhoog, of de steun in het onderwijs naar beneden of... Maar houdbaar is de situatie niet. Dat kan gewoon niet meer.

In andere landen ligt de werkelijke pensioenleeftijd al stukken hoger dan bij ons. Maar blijkbaar is wat daar lukt, bij ons totaaaaaaal onmogelijk. Zever is dat.

Toch even relativeren. De gemiddelde werknemer in Belgie is een pak productiever ( in waarde per uur) dan de ons omringende landen, om en beide 10 dollar per uur. Het hoge resultaat van Luxemburg is vooral te verklaren door de sterke concentratie van zeer hoogwaardige diensten daar.

Maar bijvoorbeeld tov het UK, een land met lage belastingen, doen wij het niet slecht, vind ik toch.

Het verschil wordt nog groter als we enkel naar de maakindustrie kijken:



Mensen werken al hard, zeer hard en produceren ook veel welvaart met hun arbeid. Maar ik zal als een afgezaagde plaat klinken als ik zeg: wie gaat er met die welvaart lopen ? De statistieken zeggen heel simpelweg: de allerrijksten, want zij slagen er in, in volle recessie, nog veel rijker te worden. De gewone man en de staat verarmen, in tegenstelling tot hun.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dat is allemaal actie / reactie. Ach zo, mijn werkgever betaalt mij niets extra of beloont mij niet extra voor 40 jaar trouwe dienst. Dan pak ik wel snel mijn pensioentje in plaats van mijn nikkel hier nog langer af te draaien voor iemand die je arbeid toch niet weet te waarderen.

nog even zo kortzichtig denken en er is helemaal geen pensioen meer.

Après nous le deluge, nietwaar.

Ik vraag me met de dag meer af waarom ik me iedere maand zoveel laat bestelen om het (toekomstig) pensioen van mijn oudere generatie te betalen: ze willen stoppen op een veel te vroege leeftijd, weigeren elke aanpassing aan het systeem om het op de been te houden en ikzelf zal geen zak meer krijgen uit het systeem waar ik waarschijnlijk meer dan 45 jaar veel te veel heb ingestopt...

Als er ene is die mij een fiscale truuk kan leren om uit het systeem te stappen, ik hoor het graag.