EU-sancties tegen Rusland

[Odhaviing]

It is incredible what is happening right know in Ukraine and the world with it. I am still surprised that so little people know or even want to know the whole story:

1. The contract between Ukraine and Russia comes to an end some time ago
2. Janoekovytsj starts looking to EU, USA and Russia to make a new deal
3. The EU comes with a proposal, but Russia states that if Ukraine takes some deals with the EU, they have to take the full deal (including gas)
4. Janoekovytsj fears to lose the possibility of cheap Russian gas and shifts to make a deal with Russia
5. Janoekovytsj declines the EU proposal
6. The EU is outraged by statement
7. Only a few days later protests rise in Ukraine
8. EU representatives come to support the protests
9. The protests escalate
10. Janoekovytsj gives in and allows to have new elections and agrees with the protesters on every term
11. Immediately thereafter shooting starts (from unclear sources who shot who to start)
(seem to be started with unknown snipers)
12. Janoekovytsj flees, fearing for his life
13. A leaked phonecall between the US Assistant Secretary of State Victoria Nuland refering to the EU using "F** the EU", and the US ambassador in Ukraine in regard of who they will place into power in Ukraine.
14. A new, EU backed government is placed into power, giving power to someone with banking background and a extreme right-fascist group Svoboda (please take a sneak preview on the wiki page of this group...
15. IMMEDIATLY after the inauguration, contracts are signed between the EU and Ukraine, content unknown (to the public)
16. Riots start in the Russian parts of Ukraine, based on the statement that they do not wish to be governed by fascists (source of the "good Russian" against "bad fascist" statement)
17. Riots lead to a reclaiming of the krim by Russia
18. ...

If it is still not clear that the USA and the EU started this mess which they now try to blame on Russia... Although Russia is of course not an angle, people need to start to be a little bit more critical in regard to western policy. The EU and USA try to annex Ukraine to limit Russian power, risking to wake up the bear. Opening Ukraine to western powers destroys the Russian access to an effective naval base, reducing its nuclear range, limits its power to control gas supply and provides the USA with a new border for their rocket shield. This may start a new arms race, if not already started.

While Russia is mainly a state-driven society, our parts are mainly company driven(neo-liberal)
If I look to the whole story, there is some truth in the Russian propaganda which claims the aggressiveness of rising fascism (right wing extremists) in the west. Even in Belgium this shift is clearly visible and pushes our society from a moderate liberal "more or less good for everyone state" to an aristocratic state (good for a few)

Once again Europe faces the treat it faced during the period of 1929-1940, with exactly the same protagonists, the same unwillingness to see, the same rhetoric but other victims and beliefs...

If we, Europe, let this happen again, we are truly unworthy to be called humans.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Europa laat zich nog steeds op sleeptouw nemen door de USA. Bang en onder druk gezet.
Amerika's macht is anders tanende, en ook monetair staan ze er niet zo goed voor. Ze verliezen invloed langs alle kanten. Vandaar dat ze zo hoog inzetten.

De dollar als wereldreservemunt staat op de helling. Steeds meer landen maken onderlinge afspraken om hun handel niet meer in dollar af te rekenen, maar in euro's of in hun eigen munt, de BRICS-landen met vooral China en Rusland op kop. Als de positie van wereldresevemunt verloren gaat kan de US ze wel schudden. Dan spoelen al hun (vers gedrukte zonder enige tegenwaarde) dollars die over de hele wereld door de centrale banken gehouden worden als reserve, terug naar huis en krijgen ze daar een enorme inflatie te verwerken. Zeg dan maar Bye Bye tegen je welstand.

Amerika zal er dus alles aan doen om deze tendens tegen te werken, en - hun gewoonten getrouw in hun decenialange machtspositie - de eerste manier om twijfelaars aan hun kant te krijgen is: wring hun arm op hun rug.

Dankzij hun financiële en militaire machtspositie lukt dat met de meeste landen, maar natuurlijk niet met China en zeker niet met Rusland. Dat volk heeft leren afzien in zijn geschiedenis en kwam de zwaarste druk te boven. Amerika probeert dus een andere tactiek. Als je ze niet onder druk kunt zetten, isoleer ze dan, politiek en militair, en schakel ze op die manier uit.
Geografisch gebeurt dat door ze in te sluiten. De USA is bezig met het plaatsen van zoveel mogelijk raketinstallaties op de grenzen van Rusland (en China). Georgië, Polen en nu Oekraïne zijn voorbeelden. Als Rusland kort bij hun grenzen omringd is door anti-raket installaties en Russische kernraketten zouden reeds met een grote kans op succes onderschept kunnen worden aan de Russische grenzen, dan krijgen westerse kernwapens terug een realistische kans en verovert Amerika terug zijn wereldmachtspositie.
En via politieke weg proberen ze Rusland uit te schakelen door ze te isoleren, door ze steeds meer als onbetrouwbaar en leugenachtig voor te stellen.

Eerst ensceneerden ze in Oekraïne een putch en zetten hun mannetje aan de top (en stalen direct het Oekraïense goud). Omdat Rusland zich de Krim niet liet afnemen, en Oost Oekraïne zich verzet begon de politieke druk: isolatie, verdachtmaking, enz.
Een internationale misdaad moest de kroon op het werk zetten.
Op die manier probeert de USA Rusland uit te schakelen en zijn machtspositie te behouden.

Rusland zal echter niet toegeven. Het heeft enkele zeer sterke troeven. Niet alleen zijn energievoorraden (dat zal waarschijnlijk beginnen spelen in de herfst), maar de USA is totaal afhankelijk van een aantal zeer belangrijke grondstoffen (o.a. rare earths, maar ook andere) die hoofdzakelijk geïmporteerd worden uit China. Die grondstoffen (een twintigtal) zijn noodzakelijk vooral voor toptechnologische toepassingen. Als je ziet dat China en Rusland steeds nauwer banden onderhouden - samen trekken ze de leiding in het verzet tegen de dollar wereldreservemunt - dan zou Amerika ook van die kant wel eens het mes op de keel kunnen krijgen.

Amerika staat het water aan de lippen en een kat in het nauw maakt rare sprongen. In de geschiedenis werden grote problemen steeds 'opgelost' met een oorlog. Immers, de winnaar heeft niet alleen steeds gelijk, maar als de halve wereld in puin ligt kan de USA zich weer als redder opwerpen en ze gulle kredieten toekennen tot wederopbouw. Op die manier worden naties weer voor decenia gebonden en tot gehoorzaamheid gedwongen.

Ik zei het al, gaat Amerika zijn tanende rol in de wereld aanvaarden, of gaat ze de rest van de wereld meetrekken in zijn ondergang.

Er zal helaas een derde wereldoorlog nodig zijn om de Amerikaanse hegemonie te doorbreken en hopelijk overleeft onze planeet dat.

[Odhaviing]

Ik h

[Odhaviing]

ik dacht dat ik alleen stond met die redenering en soms zelfs dat ik spoken zag.
Ik ben blij te zien dat nog mensen ogen hebben en zien, oren hebben en horen.
Mag ik u verder een boek aanraden van Rik Coolsaet: de wereld van morgen.
Dit zal u ongetwijfeld zeer sterk interesseren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

It is incredible what is happening right know in Ukraine and the world with it. I am still surprised that so little people know or even want to know the whole story: ...

If it is still not clear that the USA and the EU started this mess which they now try to blame on Russia... Although Russia is of course not an angle, people need to start to be a little bit more critical in regard to western policy. The EU and USA try to annex Ukraine to limit Russian power, risking to wake up the bear. Opening Ukraine to western powers destroys the Russian access to an effective naval base, reducing its nuclear range, limits its power to control gas supply and provides the USA with a new border for their rocket shield. This may start a new arms race, if not already started.

Met deze analyse ben ik het helemaal eens. De EU speelt gevaarlijk spel met de VS als regisseur op de achtergrond. De toenadering van Oekraïne tot de EU verstoort het politieke, militaire en economische evenwicht in West- en Oost-Europa. De eisen van de EU en de sancties zijn ongefundeerd en bespottelijk vanuit het oogpunt van internationaal recht. De EU volgt de VS in het destabiliseren van de wereld. Rusland zal niet kunnen toegeven aan deze neokoloniale westerse kongsi.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Met deze analyse ben ik het helemaal eens. De EU speelt gevaarlijk spel met de VS als regisseur op de achtergrond. De toenadering van Oekraïne tot de EU verstoort het politieke, militaire en economische evenwicht in West- en Oost-Europa. De eisen van de EU en de sancties zijn ongefundeerd en bespottelijk vanuit het oogpunt van internationaal recht. De EU volgt de VS in het destabiliseren van de wereld. Rusland zal niet kunnen toegeven aan deze neokoloniale westerse kongsi.

Heeft u ook de ervaring als u dit vertelt aan de mensen in uw buurt om net als ik als "raar" en "belachelijk" te worden beschouwd? Dat men eigenlijk niet wil nadenken? Tot zelfs vaak journalisten toe?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Heeft u ook de ervaring als u dit vertelt aan de mensen in uw buurt om net als ik als "raar" en "belachelijk" te worden beschouwd? Dat men eigenlijk niet wil nadenken? Tot zelfs vaak journalisten toe?

Vrijwel niemand die ik ken heeft echt belangstelling voor dit onderwerp. De politici hebben van 9 van de 10 mensen vrij spel - ze hebben er geen verstand van. Maar vanaf het begin van deze farce hebben politicologen gewaarschuwd voor de koers die de EU insloeg met haar avances richting Oekraïne. Oekraïne was en is een 'verloren land'. Er deugt niets in dat land en het wordt met buitenlands geld draaiende gehouden omdat het hopeloos failliet is. Het zal ook nooit wat anders worden dan armoede.

Momenteel is in elk geval de SP nog bereid ook de hand in eigen boezem te steken:

Er is veel kritiek op Rusland. Deelt de SP die kritiek?

‘Rusland heeft het afgelopen half jaar het vuur in Oekraïne opgestookt. Rusland annexeerde de Krim en doet te weinig aan de-escalatie in het oosten van Oekraïne. Kritiek op die handelswijze is dan ook terecht. Daarom zijn we bijvoorbeeld voorstander van een Europees wapenembargo tegen Rusland, inclusief opschorting van de lopende wapenhandel vanuit Europa. Maar ook het westen valt het nodige te verwijten, bijvoorbeeld doordat Oekraïne het lidmaatschap van de NAVO wordt voorgehouden.’ http://www.sp.nl/wereld/nieuwsberich...n_oekrane.html

[Odhaviing]

Dat is dan één van de weinige kritieken die naar voor komen.

Op Belgische krantenfora heb ik al meermaals meegemaakt dat dergelijke kritische opmerkingen simpelweg niet werden gepost.

Als ik dan zie hoe onze VRT reageerde op de aantijgen van de fascistische partij die de EU in Oekraïne aan de macht had gezet, dacht ik onmiddellijk terug aan de sovjet tijd in Rusland, waar men eerst even de situatie schets en dan een uitleg geeft die deels waarheid bevat, en dan aanvult dat dit niet zo extreem moet gezien worden...
Mijn nekharen kwamen toen even overeind: Al eens de details van Svoboda gezien?

Sindsdien ben ik echter wel op mijn hoede. Als men nu al zo ver durft gaan, wat zal dat dan zijn binnen 5 jaar? Blijkbaar is het enkel een probleem voor de kritische burger. Jammer genoeg een burger die wel mag spreken maar niet wordt gehoord (zie ook de situatie Israël)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vrijwel niemand die ik ken heeft echt belangstelling voor dit onderwerp. De politici hebben van 9 van de 10 mensen vrij spel - ze hebben er geen verstand van. Maar vanaf het begin van deze farce hebben politicologen gewaarschuwd voor de koers die de EU insloeg met haar avances richting Oekraïne. Oekraïne was en is een 'verloren land'. Er deugt niets in dat land en het wordt met buitenlands geld draaiende gehouden omdat het hopeloos failliet is. Het zal ook nooit wat anders worden dan armoede.

Momenteel is in elk geval de SP nog bereid ook de hand in eigen boezem te steken:

Er is veel kritiek op Rusland. Deelt de SP die kritiek?

‘Rusland heeft het afgelopen half jaar het vuur in Oekraïne opgestookt. Rusland annexeerde de Krim en doet te weinig aan de-escalatie in het oosten van Oekraïne. Kritiek op die handelswijze is dan ook terecht. Daarom zijn we bijvoorbeeld voorstander van een Europees wapenembargo tegen Rusland, inclusief opschorting van de lopende wapenhandel vanuit Europa. Maar ook het westen valt het nodige te verwijten, bijvoorbeeld doordat Oekraïne het lidmaatschap van de NAVO wordt voorgehouden.’ http://www.sp.nl/wereld/nieuwsberich...n_oekrane.html

Quote: De politici hebben van 9 van de 10 mensen vrij spel - ze hebben er geen verstand van

Geldt dit ook voor de doorsnee aan SP stemmers? De indruk dat de SP en SP stemmers meestal vrij kritisch zijn.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Dat is dan één van de weinige kritieken die naar voor komen.

Op Belgische krantenfora heb ik al meermaals meegemaakt dat dergelijke kritische opmerkingen simpelweg niet werden gepost.

Als ik dan zie hoe onze VRT reageerde op de aantijgen van de fascistische partij die de EU in Oekraïne aan de macht had gezet, dacht ik onmiddellijk terug aan de sovjet tijd in Rusland, waar men eerst even de situatie schets en dan een uitleg geeft die deels waarheid bevat, en dan aanvult dat dit niet zo extreem moet gezien worden...
Mijn nekharen kwamen toen even overeind: Al eens de details van Svoboda gezien?

Sindsdien ben ik echter wel op mijn hoede. Als men nu al zo ver durft gaan, wat zal dat dan zijn binnen 5 jaar? Blijkbaar is het enkel een probleem voor de kritische burger. Jammer genoeg een burger die wel mag spreken maar niet wordt gehoord (zie ook de situatie Israël)

VRT was in het begin van de crisis een spreekbuis van de U$/€U bonzen, maar de laatste maanden met de reportages en duiding van Jan Balliauw is het een van de meest betrouwbare en eerlijke bronnen ivm Ukraine geworden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Dat is dan één van de weinige kritieken die naar voor komen.

Op Belgische krantenfora heb ik al meermaals meegemaakt dat dergelijke kritische opmerkingen simpelweg niet werden gepost.

Als ik dan zie hoe onze VRT reageerde op de aantijgen van de fascistische partij die de EU in Oekraïne aan de macht had gezet, dacht ik onmiddellijk terug aan de sovjet tijd in Rusland, waar men eerst even de situatie schets en dan een uitleg geeft die deels waarheid bevat, en dan aanvult dat dit niet zo extreem moet gezien worden...
Mijn nekharen kwamen toen even overeind: Al eens de details van Svoboda gezien?

Sindsdien ben ik echter wel op mijn hoede. Als men nu al zo ver durft gaan, wat zal dat dan zijn binnen 5 jaar? Blijkbaar is het enkel een probleem voor de kritische burger. Jammer genoeg een burger die wel mag spreken maar niet wordt gehoord (zie ook de situatie Israël)

De mainstream media zijn 'De Waarheid' geworden. Daar bedoel ik mee dat ze functioneren als vroeger de propaganda in de Sovjet-Unie. Dat terzijde, want dit topic gaat daar niet over.

[cor]

http://www.youtube.com/watch?v=nWT5HM_NMlI

Zo hoor je het eens van een andere kant, Loud and Clear.
(met dank aan Vanguard)

[AVV.VVK]

Sancties tegen Rusland die ons wel eens meer zouden kunnen kosten dan Rusland zelf??

Weet dan nog goed dat het Europa is die de sancties neemt en daaronder lijdt.
Maar wie er het meeste baat bij heeft is natuurlijk de VS die zelf nu geen 'sancties' neemt.

Kan iemand mij trouwens zeggen wat Rusland ONS aandoet?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Sancties tegen Rusland die ons wel eens meer zouden kunnen kosten dan Rusland zelf??

Weet dan nog goed dat het Europa is die de sancties neemt en daaronder lijdt.
Maar wie er het meeste baat bij heeft is natuurlijk de VS die zelf nu geen 'sancties' neemt.

Kan iemand mij trouwens zeggen wat Rusland ONS aandoet?

Inderdaad. In plaats van ons als een slaafje van de VS-belangen te blijven gedragen en zo onze eigen economie te hypothekeren, zouden we beter een strategisch partnerschap met Rusland aangaan wat ons veel meer voordelen zou opleveren. Maar met de huidige eurocratische elite is dat jammer genoeg onmogelijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De EU-leiding (de EC) weet dat zelf niet. Daarvoor moeten ze naar Washington bellen. Misschien dat hetvolgende Amerikaanse bevel tot zelfverminking wat meer duidelijkheid brengt, ik betwijfel het ten zeerste...

2

Zo zielig gaat het er in de EU inderdaad aan toe...nu zelfs Duitsland niet meer nee durft zeggen tegen sancties. Waar zo'n vliegtuigramp niet allemaal goed voor is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Sancties tegen Rusland die ons wel eens meer zouden kunnen kosten dan Rusland zelf??

Je droomt.

Weet dan nog goed dat het Europa is die de sancties neemt en daaronder lijdt.
Maar wie er het meeste baat bij heeft is natuurlijk de VS die zelf nu geen 'sancties' neemt.

Vreemd dan toch dat de Vs nagenoeg dezelfde sancties heeft ingevoerd als de EU gisteren. Je wist het niet dus.

Misschien moet je je opinie vormen op basis van informatie, niet op basis van vooroordelen? Een grote stap. Succes ermee.

Kan iemand mij trouwens zeggen wat Rusland ONS aandoet?

Ze verstoren de stabliliteit van de post-1989 wereldorde, je kan moeilijk de ernst daarvan overschatten. Dat indammen mag gerust een paar procent van het europese GDP kosten. We hebben gezien wat een zalvende benadering van iets dergelijks heeft opgeleverd, in 1938 was dat.

[Max van Dietschland]

De post 1989 wereldorde waarin alle macht in de wereld bij één land lag, eindelijk (het heeft veel te lang geduurd) is er een land die hiertegen in opstand komt.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

VRT was in het begin van de crisis een spreekbuis van de U$/€U bonzen, maar de laatste maanden met de reportages en duiding van Jan Balliauw is het een van de meest betrouwbare en eerlijke bronnen ivm Ukraine geworden.

Blij om te horen dat er toch nog échte journalisten zijn. Ik pleit echter schuldig om onvoldoende info te hebben ontvangen over stukken door JB over dit onderwerp. Kan je me in de goede richting sturen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze verstoren de stabliliteit van de post-1989 wereldorde, je kan moeilijk de ernst daarvan overschatten.

Daar komt het inderdaad op neer, Rusland verstoort de mondiale hegemonie van de VS. Dat de VS zich hiertegen weert als een duivel in een wijwatervat is niet meer dan logisch, dat de EU zich als nuttige idioot laat gebruiken is dan weer bijzonder zielig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Blij om te horen dat er toch nog échte journalisten zijn. Ik pleit echter schuldig om onvoldoende info te hebben ontvangen over stukken door JB over dit onderwerp. Kan je me in de goede richting sturen?

Ik vond het optreden van Jan Balliauw in Terzake een paar dagen terug juist erbarmelijk subjectief. En dat tongetje door de lippen toen hij zei dat Rusland loog terwijl hij goed weet dat er geen onafhankelijk onderzoek gebeurd is.... Maar ja. Zet daar een echt eerlijk journalist en die komt maar 1 keer op TV. We mogen al tevreden zijn met iemand die de schijn wat ophoudt.