De elektrische auto en illusies

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En een Nissan Leaf uit 2012 haalde toen ook 150 km bij "serieuze testen" in Zuid-Tirol

Mijn rekening klopt dus nietwaar?
24 kWh batterij vergelijkbaar met 6 liter diesel.
Potentiële klanten voor een elektrische wagen kunnen dus best eerst het verbruik van hun huidige wagen onder de 5 liter trachten te krijgen.
Dat geeft een idee hoe je met het gaspedaal van je toekomstige elektrische wagen gaat moeten omspringen om een acceptabel bereik te hebben.
Kwestie van te weten waar je aan begint.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgend jaar komt Mercedes met de B-klasse (al een compacte Van) die zou met 28 kWh tot 200 km rijbereik hebben

Morgen...nabije toekomst...volgend jaar...
We zullen wel wachten tot het ook echt gebeurd zeker?
28 kWh blijft 28 kWh.... ( 7 liter diesel dus)

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

24 kWh batterij vergelijkbaar met 6 liter diesel.
28 kWh blijft 28 kWh.... ( 7 liter diesel dus)

Vergelijkbaar?
Je moet eens met je mond rond de uitlaatpijp van een wagen blijven hangen, terwijl hij die liters diesel opstookt.
Veel succes!

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En zelfs al komt het er nooit, ik ben best tevreden met mijn 350 km elektrische autonomie per dag. Volstaat ruimschoots voor 150 dagdagelijkse kilometers woon-werk (en ik wed dat het gros van de Belgische werkenden dagelijks nog vééééél minder woon-werk afstand afleggen), of een stevige weekenduitstap naar zee of naar d'Ardennen!

Dan is de wagen voor u geschikt.
Het gros van de werkende mens heeft echter geen Euro weg te gooien en zal dus verplicht moeten wachten tot de E-auto en 'brandstof' een goedkoper alternatief bied voor de huidige wagen.
Een batterij van enkele 10.000 €'s met een garantieperiode van amper 8 jaar is niet de beste investering om je brandstof onkosten met 35% te drukken.

Voor de Tesla Roadster kan je een nieuwe batterij aanschaffen en ik dacht dat dat je ergens 46.000€ kost.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Vergelijkbaar?
Je moet eens met je mond rond de uitlaatpijp van een wagen blijven hangen, terwijl hij die liters diesel opstookt.
Veel succes!

Je moet maar eens aan de schoorsteen gaan hangen van die gas, steenkool of pellet centrale gaan hangen terwijl die uw elektriciteit produceren.
Je kan ook boven op het kernafval gaan zitten...

[Johan Daelemans]

Vaak wordt het plaatsen van zonnepanelen overwogen om de elektrische wagen op te laden.

Even het rekenmachientje erbij halen.
Laten we als voorbeeld het verbruik nemen van een kleine E-auto met een batterij van 20 kWh (bereik ongeveer 100 km)

Je zal dus een installatie moeten plaatsen die ook daadwerkelijk dat vermogen kan leveren. Zo'n installatie kost vandaag 25.000€.
Wil je een Tesla Model S volledig opladen ben je 4 keer zoveel kwijt.

Bijkomend probleem is dat je wagen niet thuis staat als uw panelen op volle toeren energie van de zon omzetten in elektriciteit.
Je bent dus verplicht om het overdag op het net te gooien en s'nachts weer af te halen. Het gebruiken van het net is niet gratis en deze bijkomende onkostenpost lijkt duurder en duurder te worden.

[Micele]

Een Nissan Leaf is niet duurder dan een vergelijkbare brandstofwagen over x-xx jaren.
Bronnen in overvloed (ADAC al gegeven, enz...)

De nieuwe Nissan Leaf krijgt dan ook terecht zeer goede kritiek in Nederland (waar de ecokorting niet afgeschaft is)

Ook in BE zijn ze tevreden met de verbeteringen die het nieuwe model heeft, en vooral scherper geprijsd. Er bestaat ook een mogelijkheid de accu te huren voor een vast bedrag, wslk speciaal gedaan voor diegenen die lijden aan electrofobie.

http://www.auto55.be/tests/137710-nissan-leaf

INTERIEUR
80%
EXTERIEUR
76%
VEILIGHEID
80%
RIJGEDRAG
83%

+(veel) scherper geprijsd dan voorheen
+ extra rijbereik mooi meegenomen
+ elk stopcontact voldoet

- beperkte overheidsincentives
- stroomverbruik op snelweg
- onduidelijke kostprijs voor opladen

Prijzen:
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/el...fications.html
vanaf € 23.990

Rijbereik aan xx gemiddelde snelheden en-of in slechte omstandigheden:
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/el...ery/range.html

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je moet maar eens aan de schoorsteen gaan hangen van die gas, steenkool of pellet centrale gaan hangen terwijl die uw elektriciteit produceren.

De raffinaderijen die uw diesel distilleren, blazen ook nogal wat fraais in de atmosfeer. En al ooit gehoord van "tank-to-wheel" en "well-to-tank" in de elektrisch-versus-fossiel discussies?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

- stroomverbruik op snelweg

Dat lijkt er echt niet op. Bereik 122 km...
Ik veronderstel dat die 88 km/u voor de meesten onder ons aan de lage kant is, we zitten tenslotte niet in de VS waar men maar 90 km/u mag rijden.
Buiten het feit dat je aan die snelheid op het eerste rijvak tussen de vrachtwagens terechtkomt krijg je al snel de stempel mee van slechte chauffeur.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En al ooit gehoord van "tank-to-wheel" en "well-to-tank" in de elektrisch-versus-fossiel discussies?

Die ballon is al doorprikt in een andere draad.
Men moest er het nieuw materiaal vervangen door recyclage materiaal om een 'verkoopbaar' dossier van te maken.

Grondstoffen zitten gratis in de grond, niemand heeft daar ooit voor hoeven te betalen. Om van ruwe toestand naar een afgewerkt product te komen komt er bijna uitsluitend energie aan te pas.

De bouw van wagen van 100.000€ gaat 10 maal energie opvreten dan eentje van 10.000€.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Die ballon is al doorprikt in een andere draad.
Men moest er het nieuw materiaal vervangen door recyclage materiaal om een 'verkoopbaar' dossier van te maken.

Grondstoffen zitten gratis in de grond, niemand heeft daar ooit voor hoeven te betalen. Om van ruwe toestand naar een afgewerkt product te komen komt er bijna uitsluitend energie aan te pas.

De bouw van wagen van 100.000€ gaat 10 maal energie opvreten dan eentje van 10.000€.

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

@ JD doet hier niets anders als leugens verkopen.

Well-to-wheel is een electrische wagen véél efficienter als een diesel.

Daar bovenop komt nog dat de dieselwagen de giftigste emissies heeft van alle brandstofwagens, en zorgt voor het allergrootste aandeel van die 3/4 van alle gezondheidsschade, namelijk fijnstof, of idd uche uche.

Dit is wslk de eerste serieuze studie die met alles rekening houdt:
http://www.automotivescience.com/methodology/4580141110

http://www.automotivescience.com/the...ard/4580141111

The Standard from which the Automotive Performance Index (API) is derived is based on 45 fundamental social, environmental and economic indicators, all carefully selected by the team of analysts at the Automotive Science Group (please see below). Together, these indicators account for thousands of data points and algorithmic calculations, and years of research by the Automotive Science Group and supporting research institutions, government agencies, NGOs and international bodies alike. The Standard is a working standard, one that will evolve to incorporate additional indicators as data comes available and as manufacturers begin to fully engage to enhance the API's reach.

http://www.automotivescience.com/the-study/4581756861

[Micele]

aja dit vergeten:
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/...g_oil_ldvs.pdf

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/...n/9565384.html

Das Ranking bestätigt Langzeitvergleiche zwischen herkömmlich und elektrisch angetriebenen Autos der vergangenen Monate, die ebenfalls zum Ergebnis kamen, dass E-Autos bei der Umweltverträglichkeit vorne liegen. Und das, obwohl bislang nur wenige gute Elektroautomodelle verfügbar sind, die Infrastruktur für das Recycling der Batterien noch nicht steht und obwohl die Umstellung der Stromerzeugung auf erneuerbare Energien erst begonnen hat. Je größer der Anteil Erneuerbarer am Strommix – dieser Anteil steigt in den meisten Industrienationen – umso umweltfreundlicher werden die E-Autos. Auch Benziner und Diesel werden immer sparsamer. Doch auf Dauer haben sie im Wettbewerb mit den E-Autos keine Chance.

Vertaling hoeft niet.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan leg me eens uit (of Blue Sky) hoe we "de kraan" volledig gaan dichtdraaien, welke kraan of meerdere kranen ? , wie dat allemaal betaald, en wie er voor de gevolgen gaat opkomen.

Zoals "geweten" neemt de bevolking in Europa vermoedelijk af of stabiliseert (uit glazen bol, migratie = groot vraagteken):
http://jellyfishkunn.wordpress.com/2...ropean-cities/



Zoals "geweten" neemt de werkende bevolking in Europa sneller af (vergrijzing) (beetje minder glazen bol)
http://www.motherservice.org/content...s-21st-century

Zoals reeds uitgelegd is Europa door zijn relatief kleine bevolking bijna irrelevant in de het verhaal. Natuurlijk heeft de elektrische onmiskenbare voordelen, maar ook nadelen en in het licht van de enorme toename van het wagenpark wereldwijd is het nog maar de vraag of de omschakeling afdoende zal zijn. Het antwoord is wellicht nee.

Er zullen zich dus andere maatregelen opdringen zoals het duurder maken van autogebruik, het weren van auto’s in vb stadscentra en bepaalde straten, inzetten op OV enz. teneinde te vermijden dat de mensen de auto even idioot gaan gebruiken zoals dat thans nu bij ons het geval is of nog meer idioot zoals in Amerika. Daar moet men ten eerste al mee beginnen.

Kortom men moet strijden op 2 fronten; enerzijds inzetten op een rationeel wagengebruik en anderzijds op een zo ecologisch en efficiënt mogelijke wagentechnologie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zoals reeds uitgelegd is Europa door zijn relatief kleine bevolking bijna irrelevant in de het verhaal. Natuurlijk heeft de elektrische onmiskenbare voordelen, maar ook nadelen en in het licht van de enorme toename van het wagenpark wereldwijd is het nog maar de vraag of de omschakeling afdoende zal zijn. Het antwoord is wellicht nee.

Er zullen zich dus andere maatregelen opdringen zoals het duurder maken van autogebruik, het weren van auto’s in vb stadscentra en bepaalde straten, inzetten op OV enz. teneinde te vermijden dat de mensen de auto even idioot gaan gebruiken zoals dat thans nu bij ons het geval is of nog meer idioot zoals in Amerika. Daar moet men ten eerste al mee beginnen.

Kortom men moet strijden op 2 fronten; enerzijds inzetten op een rationeel wagengebruik en anderzijds op een zo ecologisch en efficiënt mogelijke wagentechnologie.

Uiteraard is het quasi utopie dat het OV het individueel (E-of F-motor)voertuig kan vervangen zelfs niet voor pakweg 30 % (nu 11 %).

Je kent de vervoersmodi in Belgie/Vlaanderen# goed genoeg, en hun beschikbare capaciteiten.
#

http://www.hildecrevits.be/nl/7de-on...rag-vlaanderen

Woon-werkverkeer in Vlaanderen

73 % van de Vlamingen gaat als autobestuurder of autopassagier naar het werk. 11,2% neemt de fiets, 11% neemt de bus of de trein. Het fietsgebruik stijgt in dit onderzoek, net als het gebruik van bus, tram en metro, maar er wordt minder naar het werk gestapt. De gemiddelde woon-werkafstand bedraagt bijna 20 km.

Daarbij is het huidig OV zodanig onflexibel (omwegen-stopplaatsen) dat de meeste mensen zoveel tijd zouden verliezen dat hun sociaal leven er teveel zou onder lijden. Tenzij het individueel verkeer zo duur wordt dat ze geen andere keus hebben, maar wie betaald dan het dan massaal OV (op de weg en op het spoor) ?

Op de weg nemen de personenwagens in 2012 zowat 86 % van alle personenkms voor zich (incl buitenlandse voertuigen):
http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../#.U-M6hfl_t8c
Afgelegde reizigers-km per type voertuig (in mrd reizigers-km) (c)(d)
Totaal : 135,07
- motorrijwielen 1,28
- personenwagens (a) 115,88
- autobussen en autocars 17,91

De cijfers hebben betrekking op Belgische en op buitenlandse voertuigen. De schattingen gebeuren volgens de GcLR-methode (de meest waarschijnlijke raming).
(a) Inbegrepen taxi's, ziekenwagens en dergelijke.
(b) Inbegrepen bestelwagens en speciale voertuigen.
(c) Nieuwe bepalingsmethode vanaf 2000 en herziening 2005.
(d) Nog voorlopige cijfers voor 2005.

Waar wel nog veel rek op is is het aantal passagiers in de auto´s dat kan pakweg 2 worden.

Gemiddeld aantal inzittenden per auto 2010
België 1,373
- Brussels Hoofdstedelijk Gewest 1,223
- Vlaams Gewest 1,349
- Waals Gewest 1,422

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar wel nog rek op is is het aantal passagiers in de auto´s dat kan pakweg verdubbeld worden.

En op het aantal keren dat men de auto gebruikt voor veel te kleine afstanden. Misschien dat daar ook een elektronisch taxatiesysteem kan voor bedacht worden? Als dat bijvoorbeeld zou detecteren dat je "maar" 5 km ver gereden bent, dan komt er telkens een extra bedrag op je aanslagbiljet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En op het aantal keren dat men de auto gebruikt voor veel te kleine afstanden. Misschien dat daar ook een elektronisch taxatiesysteem kan voor bedacht worden? Als dat bijvoorbeeld zou detecteren dat je "maar" 5 km ver gereden bent, dan komt er telkens een extra bedrag op je aanslagbiljet.

Naja dat zou dan een wet worden met (te)veel uitzonderingen, stel voor ik rij naar het containerpark met xx kg afval, gaat moeilijk, zoniet onmogelijk met de fiets of bus hé.
Of de mensen nemen de verste weg (dikwijls niet onzuiniger) totdat ze "boven de taxatielimiet" komen...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Well-to-wheel is een elektrische wagen véél efficiënter als een diesel.

Van de daken schreeuwen dat de elektrische wagen enorm efficiënt is in elkaar gestoken en tegelijkertijd een prijskaartje presenteren die het tegendeel bewijst, je moet het maar doen...

Een véél efficiëntere oplossing zou tot gevolg hebben dat het afgewerkt product, onderhoud en terugkerende kosten lager uitvallen dan een concurrerend product.
Hier staat de elektrische wagen nog mijlenver achter vergeleken met zijn de benzine of diesel versie.
Prijzen kan je opzoeken en iedereen zou in staat moeten zijn om een juist vergelijk te maken. Eenvoudig en juist.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Van de daken schreeuwen dat de elektrische wagen enorm efficiënt is in elkaar gestoken en tegelijkertijd een prijskaartje presenteren die het tegendeel bewijst, je moet het maar doen.

Je moet WAT maar doen?
Het is niet omdat iets enorm efficiënt in elkaar gestoken is (een Rolex, bijvoorbeeld) dat het ook goedkoop zou/moet zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

Ik hou me ver van SF toestanden en voorspellingen, dat zou je nu al moeten weten.

Als men me nu verplicht van te gokken... ( het is eigenlijk vals spelen gezien ik wat meer zie dat de gemiddelde burger )
dan gok ik op heel lichte maar toch voldoende krachtige motoren op bio-brandstof, mogelijk ondersteund door een elektrische motor om piekvermogens te kunnen leveren. Ergens 40 kW bio-fuell aangevuld met 30 kW elektrisch.
Een kleine batterij van kan in dat geval bijspringen om enkele minuten dat extra vermogen te voeden.

Honda doet het op die manier en het werkt prachtig.
Nadeel is dat remvermogen niet terugvloeit naar de batterij, de elektro motor/generator zal dus naar de wielen moeten verhuizen.
(koperen windingen die je ziet)

Auto's die het gewicht van een middenklasser meeslepen aan batterijen, onbetaalbaar zijn, beperkt zijn in rijbereik en op de koop toe een laadtijd nodig hebben die de spuitgaten uitloopt die zie ik geen grote toekomst beschoren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Je moet WAT maar doen?
Het is niet omdat iets enorm efficiënt in elkaar gestoken is (een Rolex, bijvoorbeeld) dat het ook goedkoop zou/moet zijn.

Dan heb je het over dit soort efficiëntie. 60cm x 30 cm 12.000€
Uw Rolex hoort daar ook bij.
Als we deze dingen als maatstaf gaan gebruiken zijn we wel echt goed bezig...