Het Katholisisme is een volks geloof

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het christendom (en het katholicisme) zijn afgekeken van het boeddhisme.
Voor het christendom is er alleen 'n dogmatische interpretatie mogelijk. Bij boeddhisme word letterlijk nemen eerder ontmoedigd.
Aureolen, bvb, kwamen oorspronkelijk niet voor in Europa. Romeinse goden hadden dit bij mijn weten zelden of nooit.
Waarschijnlijk hebben diegenen die het christendom hebben afgekeken, niks gesnapt van het boeddhisme (maar veel boeddhisten snappen er eigenlijk ook niks van.

Waarop baseert u dat? Wie zou er in de eerste eeuw naar India getrokken zijn om daar het boeddhisme te bestuderen en daarna in Europa te introduceren?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waarop baseert u dat? Wie zou er in de eerste eeuw naar India getrokken zijn om daar het boeddhisme te bestuderen en daarna in Europa te introduceren?

Er zaten reeds voor onze jaartelling boeddhistische monniken in de bibliotheek van Alexandrië.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_...100_na_Chr..29

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen theologie? Lees eens in het NT wat Hij zegt over "Zijn Vader" en hoe Hij nog voor het begin der tijden één was met Hem. Dit alleen al zorgde bij de farizeeërs en bij de heersende geestelijke klasse voor heel wat beroering. Het ging immers in tegen de fundamentele eenheid van God die het jodendom kent. Daarom ook werd Hem godslastering voorgeworpen door het Sanhedrin.

Je verwijst naar het evangelie van Johannes. Dat evangelie is nogal laat ontstaan nietwaar? Mozes had geleerd dat God één was, dus als Jezus er twee van heeft gemaakt dan zouden de eerste drie evangelisten deze verandering van de theologie beslist hebben opgetekend. Dat deden ze niet. Ze wisten niet eens zeker of Jezus de nieuwe Christus was. De godslastering die je noemt betrof niet de twee-eenheid van Jezus met God. Als Jezus dat gezegd zou hebben dan was hij niet veroordeeld, dan was hij gek verklaard.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Als het over de Boeddhisten gaat die letterlijk in reïncarnatie geloven, dan is er inderdaad weinig verschil.

Over welke boeddhisten spreken we dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Als het over de Boeddhisten gaat die letterlijk in reïncarnatie geloven, dan is er inderdaad weinig verschil.

Het christendom gelooft niet in reïncarnatie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De verhalen en legenden over de geboorte en jeugd van Jezus hebben aan katholieken veel afleiding en genoegen geschonken. Wanneer zou dat eigenlijk begonnen zijn?

Het staat vast dat joden in de eerste eeuw hoopten en verwachtten dat er een messias zou verschijnen die hen zou verlossen van de regering van de clan van Herodus en het juk van de Romeinen. Flavius Josephus geeft details over een aantal valse messiassen en het NT vertelt dat een grote menigte Jezus verwelkomde in Jeruzalem als de messias en zoon van David. Joodse ouders hoopten dat hun zoon een messias zou zijn. Dit verlangen en deze verwachting zal geleid hebben tot het verzinnen van verhalen over de geboorte en jeugd van een nieuwe messias. De messias werd geromantiseerd vóór zijn verschijning. Als dit juist is dan is het logisch dat zulke verhalen geprojecteerd werden op een jood die door het volk voor messias werd gehouden.

De messias zou zich pas kunnen openbaren als hij als zodanig zou optreden, als volwassen man; zijn kinderjaren en zijn jeugd zouden ongemerkt voorbij gaan. Dit zou onbelangrijk zijn in het geval van een succesvolle messias met wie men kon strijden en die men in persoon kon ontmoeten en toejuichen. Maar voor een messias als Jezus, die was gestorven en ten hemel was gevaren en zou wederkeren, was dat een probleem. Zo een messias kon alleen reëel zijn als historische figuur. Van hem moest men weten wanneer hij geboren was en wie zijn ouders waren. Zijn medestrijders of volgelingen moesten bij naam bekend zijn. De evangelisten Markus, Mattheus en Lukas hebben getracht aan die behoefte te voldoen door de verhalen of sprookjes die er over de messias waren ontstaan te bewerken en te bundelen.

Het succes van hun verhalen blijkt uit de afbeeldingen die er al heel vroeg gemaakt werden van de verhalen over de geboorte van Jezus, de verering van het kind door herders en Oosterse wijzen of koningen, en de vlucht naar Egypte. Verhalen waarvan het simpele volk geen genoeg kan krijgen terwijl ze geen enkele historische betekenis hebben. Ze zijn aantoonbaar vals.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het succes van hun verhalen blijkt uit de afbeeldingen die er al heel vroeg gemaakt werden van de verhalen over de geboorte van Jezus, de verering van het kind door herders en Oosterse wijzen of koningen, en de vlucht naar Egypte. Verhalen waarvan het simpele volk geen genoeg kan krijgen terwijl ze geen enkele historische betekenis hebben. Ze zijn aantoonbaar vals.

Toon maar aan.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De messias zou zich pas kunnen openbaren als hij als zodanig zou optreden, als volwassen man; zijn kinderjaren en zijn jeugd zouden ongemerkt voorbij gaan. Dit zou onbelangrijk zijn in het geval van een succesvolle messias met wie men kon strijden en die men in persoon kon ontmoeten en toejuichen. Maar voor een messias als Jezus, die was gestorven en ten hemel was gevaren en zou wederkeren, was dat een probleem.

Wat is volgens jou de joodse betekenis van ' messias ' ? Je lijkt me twee versies door elkaar te halen waarvan een hemel varende er eentje is en een strijdende een andere.
Kan je dit even toelichten ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toon maar aan.

Is al uitvoerig gedaan in voorgaande draden met verwijzing naar publicaties. Zie o.a. link

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat is volgens jou de joodse betekenis van ' messias ' ? Je lijkt me twee versies door elkaar te halen waarvan een hemel varende er eentje is en een strijdende een andere.
Kan je dit even toelichten ?

Die versies bestaan naast elkaar. De joden die een messias in Jeruzalem feestelijk hebben binnengehaald, althans volgens de evangelisten, hadden natuurlijk geen notie van een hemelvaart. Zie JE

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Die versies bestaan naast elkaar. De joden die een messias in Jeruzalem feestelijk hebben binnengehaald, althans volgens de evangelisten, hadden natuurlijk geen notie van een hemelvaart. Zie JE

Dat is geen antwoord op mijn vraag wat de joodse betekenis is voor messias. En de evangelisten hadden blijkbaar wel notie van een opstanding, want ze schreven er over. Paulus idem dito. En "naast elkaar" is me ook al iet duidelijk.

[Piero]

@Aton. Het spijt mij, de JE zou toch moeten volstaan.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Aton. Het spijt mij, de JE zou toch moeten volstaan.

Dat volstaat helemaal niet of jij geeft daar zelf een persoonlijke visie aan wat ik meen af te leiden uit je post.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waarop baseert u dat? Wie zou er in de eerste eeuw naar India getrokken zijn om daar het boeddhisme te bestuderen en daarna in Europa te introduceren?

Alsof religie zo door 1 specifiek bestaande mens gecreëerd zou worden... Gelieve niet met zulke argumenten af te komen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het christendom gelooft niet in reïncarnatie.

Neen maar ze hopen wel dat hun ziel (hun ego eigenlijk) na de dood flink in de watten gelegd gaat worden. Letterlijk. Vraag mij niet wat er zo verlicht zou zijn aan het geloven...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Alsof religie zo door 1 specifiek bestaande mens gecreëerd zou worden... Gelieve niet met zulke argumenten af te komen.

Dat zijn geen argumenten. Dat zijn 2 simpele vragen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wie zou er in de eerste eeuw naar India getrokken zijn om daar het boeddhisme te bestuderen en daarna in Europa te introduceren?

Misschien is het omgekeerde gebeurd, en werd er een boedist naar Europa gehaald?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misschien is het omgekeerde gebeurd, en werd er een boedist naar Europa gehaald?

Zie #22

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misschien is het omgekeerde gebeurd, en werd er een boedist naar Europa gehaald?

Hoewel vreselijk off-topic, je weet toch dat Alexander de Grote tot India kwam en Alexandria aan de Indus stichtte? Sindsdien trokken filosofen en wijsgeren van Oost naar West en omgekeerd.



Bovendien:

Buddhist Teacher?

There is mention of a teacher called Ammonius Sakka teaching in Alexandria in the 1st century AD. This philosopher-teacher who believed in reincarnation, has been called a Neo-Platonist.

He was the teacher of Plotinus – and Church Father Origen!

Verder lezen op Jesus Never Existed.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoewel vreselijk off-topic, je weet toch dat Alexander de Grote tot India kwam en Alexandria aan de Indus stichtte? Sindsdien trokken filosofen en wijsgeren van Oost naar West en omgekeerd.



Bovendien:

Buddhist Teacher?

There is mention of a teacher called Ammonius Sakka teaching in Alexandria in the 1st century AD. This philosopher-teacher who believed in reincarnation, has been called a Neo-Platonist.

He was the teacher of Plotinus – and Church Father Origen!

Verder lezen op Jesus Never Existed.

Linken naar belachelijke sites helpt uw geloofwaardigheid niet.

De ongetwijfeld indrukwekkende Pakistaande minderheid in het Antieke Rome moet ook nog even op een census wachten.