Dieselauto's zes keer zo vervuilend

[quercus]

Zeer eenvoudig. Er hoort een Europese wetgeving opgelegd te worden waarbij het gebruik van een dieselmotor voor personenauto's binnen een termijn van uiterlijk tien jaar totaal moet gebannen worden. Voor de vrachtwagens evenzeer, eventueel binnen een periode van vijftien jaar. Tegelijkertijd kan er ook eens aan gedacht worden hoe de (zéér vervuilende) zware fuel van de scheepvaart hoort aangepakt te worden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

de individuele dieselbezitter moet gestraft worden, nu, onmiddellijk.

Waarom de mensen straffen die een dieselwagen hebben?
De meesten rijden amper enkele duizenden kilometers per jaar en een nieuwe auto aanschaffen is een stuk belastender voor het milieu dan dat ding gewoon te verslijten.

De overheid moet niet natrappen maar ingrijpen zodat de keuze die mensen maken bij de aankoop van een nieuwe wagen beter past bij wat men in de toekomst op de wegen wil zien rijden.

Een auto op gas is al 30 jaar zeer milieuvriendelijk en kost zelfs aan brandstof minder dan een elektrische wagen. Geef me is één reden waarom dat wordt doodgezwegen en waarom daar zo'n hoge wegentaks wordt opgeplakt?

Ik vermoed dat een auto op gas te eenvoudig is. Geen subsidies waar wat centen aan de linkse of rechtse handen kan plakken....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zeer eenvoudig. Er hoort een Europese wetgeving opgelegd te worden waarbij het gebruik van een dieselmotor voor personenauto's binnen een termijn van uiterlijk tien jaar totaal moet gebannen worden. Voor de vrachtwagens evenzeer, eventueel binnen een periode van vijftien jaar. Tegelijkertijd kan er ook eens aan gedacht worden hoe de (zéér vervuilende) zware fuel van de scheepvaart hoort aangepakt te worden.

Mss dat een minidieseltje-(range-extender) nog korte termijn overlevingskansen heeft in een plug-in hybridevoertuig maar dan enkel om de accu´s bij te laden die electromotoren aandrijven.

Dan zal dat dieselmoteurtje wel op een continu toerental draaien met een tenminste minimale uitstoot.

Voor de rest is het onbegrijpelijk dat er nog mensen een dieselwagen aanschaffen als ze geen lange afstanden moeten afleggen en-of tenminste 45.000 km/jaar rijden.

Naja de grote fout lag/ligt bij onze postjes-pakkende- overheid die schrik heeft van de *ondertussen 63 %-stemgerechtigden die op dieselwagens rijden.

*2005 of maar negen jaar geleden reden er nog heel nipt meer benzinewagens als dieselwagens in Belgie, in 2003 kondigde de regering aan geleidelijk de dieselwagens extra te stimuleren door de accijnscompenserende hogere verkeersbelasting voor diesels geleidelijk af te schaffen... op 1.1.2008 was ze afgeschaft, maar ondertussen was de regering gul met extra CO2-premies van 3 en 15 %-kortingen uit te delen op voornamelijk dieselwagens, ook het begrenzen van de dieselprijs aan de pomp (cliquet) was nog een kersje erbovenop enz...

Naar de milieubewuste benzinerijder werd niet omgekeken, want die reed maar 10.000 km per jaar; de dieselrijder deed zowat 20.000 km/jaar.

Met als gevolg dat 80 % van de afgelegde personenwagenkms extra vervuilende kms zijn (++ NOx en +++ ultrafijnstof).

En als de winter-lente weer eraan komt gaan we weer smogalarm 50/90 kmh krijgen bij inversieweer als België onder "zijn kaasstulp" van fijnstof en stikstofoxide zit te stikken.

Best een Engelse tekst quoten want Nederlands begrijpt menige dieselrijder wslk niet:

http://www.brussels.be/artdet.cfm/51.../h-in-Brussels

Pollution peak. Speed limit at 50 km/h in Brussels

The pollution peak (level 1) or smog alert has been announced for Thursday 13 and Friday 14 March 2014. In the Brussels Capital Region the speed limit is at 50 km/h. There are also extra speed controls.

Smog is mainly characterized by elevated concentrations of fine particles in the air. These substances, like ozone in summer, can cause health problems.

Extra speed controls

The Brussels Capital Region has a speed limit of 50 kilometers per hour during the alert. The police checks if the speed limit is strictly observed with extra controls. The rule has to improve the air quality. Around 50 km/h, a vehicle emits the least polluting substances.

On the ring of Brussels and some highways close to the cities the speed limit is installed at 90 km/h.

Physical effort

People who are particularly sensitive to air pollution (young children, elderly, people with heart disease,...) are recommended not to do any unusual physical effort.

More information
http://www.irceline.be/

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mss dat een minidieseltje-(range-extender) nog korte termijn overlevingskansen heeft in een plug-in hybridevoertuig maar dan enkel om de accu´s bij te laden die electromotoren aandrijven.

Waarom een mini-dieseltje en geen mini-benzine?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Diesels met turbo? Dat zijn zo van die dingen die zich in mijn achteruitkijkspiegel binnen een stroomstoot herleid zien tot kleine zwarte stipjes..

Geen probleem, als het maar zwart is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom een mini-dieseltje en geen mini-benzine?

Een mini benzine is uiteraard véél beter, je leest verkeerd ik had het over overlevingskansen met de nadruk op overleven en kans.

En voor een heel licht compact onhoorbaar benzinmoteurtje zou ik zelfs een wankeltje kiezen.
Spijtig dat Audi die hybride A1 e-tron met 254 cc-wankeltje niet in productie genomen heeft: http://www.hybrideauto.eu/audi/a1-etron.html
Een wankelmotor heeft wel lichte milieunadelen tov een klassieke benzinemotor.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

De mensen en kinderen die kanker, hart- en vaatziekten, allergieën, astma,... krijgen zullen, u dankbaar zijn.

Geen dank.
Bedank de uitvinder van de dieselmotor.
Die heeft dat op de markt gebracht om al die nieuwe ziektes te veroorzaken, en de dokters en specialisten wat ander werk te verschaffen dan het verzorgen van nijnagels, blijnen, en eelt op de kont van de wielrenners.

Sommige mensen hebben inderdaad geen geweten. De beste remedie voor hen is ze te taxeren tot ze maagzweren krijgen.

Een nieuwe successlogan voor de groene of de sosjalisten.
Van 'Schop ze een geweten' naar 'Belast ze een geweten'

Laat Tobback en Van Besien tegen mekaar opbieden.
Je kan er een mooie stuiver aan overhouden.
Dan kan je ook een wagen kopen.

[Micele]

Duitse evolutie benzinewagens/dieselwagens/andere, 2013 ~ 69/29/2. (2 % electro en plug-in hybride (extender) denk ik)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselm...im_PKW-Bereich

Of 68/27/5 zijn waarvan 5 % vooral bifuel -LPG/-CNG is, dus iets anders gedefinieerd:
http://de.statista.com/statistik/dat...stoffart-2010/



Hoe doen ze het tov verdieselt België ? Prijzen benzine/diesel aan de pomp wijken nauwelijks af.
D beschikt ook over veel vlottere wegen en leggen in de regel langere afstanden af per rit. De snelstrijdende auto´s op de autobahn zijn in de regel vooral diesels omdat ze dan "in hun element" zijn. Maar toch verkiest de doorsnee-Duitser eerder de benzinemotor.

(de uitvinder van de Dieselmotor was een uitgeweken Duitser, Rudolf Diesel)

Er zijn maar 5 landen in ~Europa die meer als 50 % dieselpw-aandeel hebben van hun personenwagenpark:
BE (~ 63 %) -> , Luxemburg, Frankrijk, Oostenrijk, Spanje - > (~ 50 %).

Er zijn zelfs een zevental landen die minder dan 20 % dieselaandeel hebben. Duitsland is quasi middenmoot met ~27 % dieselaandeel. Bron Eurostat.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Mijn wagen vervuilt helemaal niet!

Vervuiling is op andere plaatsen!

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zeer eenvoudig. Er hoort een Europese wetgeving opgelegd te worden waarbij het gebruik van een dieselmotor voor personenauto's binnen een termijn van uiterlijk tien jaar totaal moet gebannen worden. Voor de vrachtwagens evenzeer, eventueel binnen een periode van vijftien jaar. Tegelijkertijd kan er ook eens aan gedacht worden hoe de (zéér vervuilende) zware fuel van de scheepvaart hoort aangepakt te worden.

Waarom altijd en alleen in Europa ? De Russen de Chinezen en vele anderen zal het allemaal worst wezen.Waarom moet Europa altijd de beste leerling uit de klas zijn terwijl we toch maar altijd de slechtste punten krijgen ??

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee, je wilt het gewoon niet weten.

Mss helpt een duidelijke grafiek, waarbij de rode lijn op de balken de grenswaarden voorstellen die bij de testcyclus specifiek euronorm moeten gehaald worden, voor Euronorm 6 is dat 80 mg/km NOx bij dieselwagens. In de praktijk dus objectief gereden op de weg geeft volgende balken-cijfers weer (blauw= stadsverkeer/ groene balk =snelweg). Vanaf euro 3 naar euro 6 wordt de fabel "dieselwagen haalt grenswaarde NOx" steeds maar duidelijker.

Rode streepjes specifiek euronorm-grenswaarde NEDC.
Diesel : euro3 euro4 euro5 euro6
NOx (mg/km) 500 250 180 80 uit Wiki

Voor benzinewagens is dat maar grenswaarde 60 mg/km NOx en die onderschrijden die waarde #WEL# in de praktijk, dus dat toont de objectiviteit al aan van die wetenschappelijke metingen. Snappie of wil je het toch niet weten ? Beetje hypocriet spartelen, bloed je neus ofzo ?



En ik lees ook dat de praktijktestresultaten van TNO en TUG bevestigd worden door 4 andere organisaties op blz 4:


Kronkel dus maar verder in het diepe zand.

Verstaat U geen Nederlands beste. Ik wil zien volgens welke testcyclus ze die bewuste test gedaan hebben, niet meer niet minder en uw post bevat daarover geen informatie en is dus duidelijk naast de kwestie.

Kronkelt U inderdaad maar wat verder en post nog maar wat linkjes zodat de zaak hier binnen de kortste keren volgespamd is.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen, zo'n testcyclus is geen hoop gezever - het bepaalt hoe zuinig een wagen kan gereden worden door mensen die daarvoor zijn opgeleid.

Nu is het wel zo dat je een gewone bestuurder en de dagdagelijkse omstandigheden niet kan vergelijken met deze tests.
Het is nochtans eenvoudig om alles in de juiste context te plaatsen.
Een wagen met motor van 200 kW die je op de limiet afjakkert zal op één uur ook die 200kW aan energie hebben verbruikt.

Een diesel met een tank van 50 liter ( 41 kg ) 240kW bruikbare energie aan boord en je zal dus na 1 uur en 5 minuten met een lege tank staan - ongeacht de euronorm die hij haalt.

Een benzine met een tank van 50 liter ( 39 kg ) heeft 230 kW bruikbare energie aan boord en zal dus amper minder ver raken dan de diesel.

Een elektrische wagen met 230/240kW bruikbare energie aan boord bestaat niet. Hier moeten we het doen met 20 tot 80 kW aan bruikbare energie.
Z'on wagen met een motor van 200kW zal dus aan de kant staan na 6 tot 24 minuten.

Jaren geleden toen ik nog deelnam aan de Belcar 24 u/zolder moesten de Porsches van PSI-racing elke 45 minuten een tank van 120 liter volgooien.
Deze wagens hadden een vermogen van +450 kW.

Simpel gesteld komt het hierop neer. Als je het vermogen gebruikt dat onder je rechtervoet ter beschikking staat dan verbruik/betaal je daar ook voor.

Ik herhaal mijn vraag : ik wil zien op basis van welke testcyclus die testritten gedaan zijn om tot dat besluit te komen. Indien er niets concreet over die testen geweten is, bent U er gewoonweg naar aan het raden.

Zo wil ik weten hoeveel kilometer autostrade, welke snelheid, zijn de weersomstandigheden idem, hellingen of niet, files of niet, hoeveel kilometer stadsverkeer en welk stadverkeer (50 km/u continue, 30 km/u continue, met verkeerslichten, zonder verkeerslichten) etc etc etc etc etc etc.

Verder zou ik wel eens willen meten hoe ze continue de CO2 en andere uitstoot gaan meten terwijl dat voertuig in gebruik is. In elk geval lijkt me dit niet zo éénvoudig te zijn.

Dus graag een duidelijke aantoonbare link over de test waar het hier om gaat en de testcyclus die daarbij gebruikt is.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom altijd en alleen in Europa ? De Russen de Chinezen en vele anderen zal het allemaal worst wezen.Waarom moet Europa altijd de beste leerling uit de klas zijn terwijl we toch maar altijd de slechtste punten krijgen ??

Inderdaad, wat wij uitsparen aan brandstof, zorgt voor een verlaagde prijs, waardoor zij meer gaan kunnen verbruiken voor dezelfde kost. Nettoresultaat voor het milieu is dus nul.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Verstaat U geen Nederlands beste. Ik wil zien volgens welke testcyclus ze die bewuste test gedaan hebben, niet meer niet minder en uw post bevat daarover geen informatie en is dus duidelijk naast de kwestie.

Alle 5 organisaties vertellen dezelfde zever over de NOx-uitstoot van hun geteste dieselwagens.

Echt waar, dat moet een internationale samenzwering zijn. Ook pure leugens dat de geteste benzinewagens die zelfs strengere NOx-uitstoot wel halen in de praktijk en dat met dezelfde (objectieve) testen zoals met die dieselwagens.

Die worden zeker betaald door de benzine-lobby. LOL

(weet je wat stuur een mailtje naar TNO en vraag het volledig verslag aan hoe ze die auto´s in de praktijk testen wslk rijden die in de Alpen op 2500 m hoogte wie weet... LOL)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik herhaal mijn vraag : ik wil zien op basis van welke testcyclus die testritten gedaan zijn om tot dat besluit te komen. Indien er niets concreet over die testen geweten is, bent U er gewoonweg naar aan het raden.
Dus graag een duidelijke aantoonbare link over de test waar het hier om gaat en de testcyclus die daarbij gebruikt is.

Ik raad naar niks ik zeg enkel dat die testcyclussen er zijn om het onderlinge verschil tussen wagens te bepalen. Als die hetzelfde zijn, hoe absurd ook, voldoen ze aan hun doel....vergelijken.
Verder heeft het niks te maken met hoe een individu de wagen gebruikt en dus ook niet met het reële verbruik/milieu impact van de wagen zelf.

Als je echt alles tot in detail wil weten dan moet je dat aan Michel vragen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik raad naar niks ik zeg enkel dat die testcyclussen er zijn om het onderlinge verschil tussen wagens te bepalen. Als die hetzelfde zijn, hoe absurd ook, voldoen ze aan hun doel....vergelijken.
Verder heeft het niks te maken met hoe een individu de wagen gebruikt en dus ook niet met het reële verbruik/milieu impact van de wagen zelf.

Als je echt alles tot in detail wil weten dan moet je dat aan Michel vragen.

Dan sta ik dus even ver, want ik heb nog steeds geen testcyclus ondanks alle links.

We mogen toch veronderstellen dat er bestuurders in die wagens zitten nietwaar. Nu weet U net zo goed als ik dat bijvoorbeeld het oprijden van een helling, geen 2 personen de gasklep evenver hebben open staan. Ik kan die helling oprijden met gasklep opening van 5% en met eentje van 10% en stoppen op dezelfde eindsnelheid. Nettoresultaat is meer verbruik.

Hetzelfde geldt bij het vertrekken uit stilstand.

Als dit dus effectief gedaan werd met een persoon als bestuurder in de wagen heb ik daar mijn reële twijfels bij en er is nog altijd niets dat het tegendeel bewijst.

Een test op een testbank is geheel anders. Daar stelt met de smoorklep standen in alsook de weerstand die de motor ondervindt. Op die manier kan men exacte vergelijkingen maken omdat de parameters gelijk zijn.

Bottom line : dit bewijs in het geheel niets, want ik heb zo mijn flauw vermoeden dat het op een niet erg wetenschappelijke wijze gebeurde.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als je echt alles tot in detail wil weten dan moet je dat aan Michel vragen.

En ik heb ze ook gevonden in de link van TNO die ik al gaf, maar @ non-conformist wil het niet vinden.

Ik geef nog een laatste tip, kijk eens op Appendix B page 2/7 een mooie wel kleine snelheidsgrafiek figuur (pdf uitzoomen), verder op page 4/7 ... 6/7 de gereden (max) snelheden in de tabellen 13-14-15-16, zoals ik al dacht onder of volgens de limieten in Nederland en dat is meestal 80-100-120-130 kmh naargelang vlotte (snel)weg, natuurlijk is er ook stadsverkeer en wordt de dagelijkse rijpraktijk gedaan enz...

Kaars en bril -> Appendix B ! >>>>
>>> https://www.tno.nl/downloads/investi...013_r11891.pdf

Is dat een bewijs dat ze werkelijk zo gereden hebben ? Natuurlijk niet, daarvoor moet @ non-conformist natuurlijk zelf rijden met alle auto´s en meten en weten wat hij meet... ook de apparatuur zelf ijken enz... L O L

Tip: neem best een eigen technische deurwaarder mee en verklaag TNO of die 5 organisaties die zoiets durven meten dat diesels zoveel NOx uitstoten. Heiligschennis is er niets tegen.

[chris k]

en de Prius en andere toyo'S hybrid rijders die na jaren autosnelweg rijden gehoorproblemen hebben ....allemaal een gratis "Toyota gehoorapparaat"?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ik heb ze ook gevonden in de link van TNO die ik al gaf, maar @ non-conformist wil het niet vinden.

Ik geef nog een laatste tip, kijk eens op Appendix B page 2/7 een mooie wel kleine snelheidsgrafiek figuur (pdf uitzoomen), verder op page 4/7 ... 6/7 de gereden snelheden in de tabellen 13-14-15-16, zoals ik al dacht volgens de limieten in Nederland en dat is meestal 80-100-120-130 kmh naargelang vlotte weg, natuurlijk is er ook stadsverkeer enz...

Kaars en bril -> Appendix B !
https://www.tno.nl/downloads/investi...013_r11891.pdf

Is dat een bewijs dat ze werkelijk zo gereden hebben ? Natuurlijk niet, daarvoor moet @ non-conformist natuurlijk zelf rijden met alle auto´s en meten en weten wat hij meet... ook de apparatuur zelf ijken enz... L O L

Er staat niks, maar dan ook niets in die links van jou over de omstandigheden en de factoren waaronder die tests verreden werden.

Ze spreken er enkel over dat er een verschil is tussen de 'real world' tests en deze van op een rollenbank bijvoorbeeld.

Alleen in de omstandigheden van een testbank kunnen alle facturen idem gehouden worden. Het zou zelfs niet moeilijk zijn om alle belastingen die zich tijdens normaal weggebruik voordoen te simuleren.

In de praktijk kan je deze omstandigheden niet gelijk houden, denk maar aan zaken als omgevingstemperatuur, vochtigheid etc, om nog maar te zwijgen over de feitelijke testomstandigheden.

Maar daar zwijgt men natuurlijk in alle talen over, want het is natuurlijk in tegenwoordig om een groen terroristje te zijn.

Blijkbaar verstaat U nog altijd geen Nederlands en kan U ook nog eens niet goed lezen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Er staat niks, maar dan ook niets in die links van jou over de omstandigheden en de factoren waaronder die tests verreden werden.

Hebben ze dan niet getest ?
Rij eens naar ginder en test ze zelf hé. NOx-metertje meenemen. LOL

In de praktijk kan je deze omstandigheden niet gelijk houden, denk maar aan zaken als omgevingstemperatuur, vochtigheid etc, om nog maar te zwijgen over de feitelijke testomstandigheden.

Daarvoor hebben ze het ook in laboratoria gedaan als op de weg staat daar duidelijk te lezen.

De resultaten van het onderzoek van TNO zijn gebaseerd op metingen uit 2010 en 2013, zowel in een laboratorium als op de weg. Hoewel het aantal gemeten voertuigen beperkt is, verwacht TNO dat het beeld niet zal veranderen als er meer testresultaten beschikbaar komen. In tegenstelling tot dieselwagens, halen Euro 5 en Euro 6 voertuigen met benzinemotoren wél de lage NOx-emissies in de praktijk.

Daarbij geldt hetzelfde ook voor benzinewagens die wel hun strengere NOx grenswaardes haalden in dezelfde testen, bloed je neus alweer of scheelt er iets met je ogen ?